Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб сен 06, 2025 6:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2869 ]  На страницу Пред.  1 ... 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172 ... 192  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 9:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14219
Вероисповедание: Православный христианин
Василий Теркин писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Во-первых, вынужден снова заметить про ваш комплекс неполноценности.
Во-вторых, там все русским по белому сказано. Старая формулировка признана не правильной, и даже "выброшена" и заменена новой формулировкой, где анафемствуется именно мусульманское учение.

Да, всё там правильно.
Отцы Собора проявили мудрость в том смысле, что анафематствовать Аллаха, нужно было крайне осторожно, потому что Муххамед надергал из Талмуда много определений касающиеся Бога Творца. Поэтому прямое анафематствование они из огласительного текста убрали, а оставили только косвенное. В новой редакции анафеме подвергали:
1. «Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою;
2. ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых;
3. а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла;
4. кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед – пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа».

По учению Ислама, Коран был внушен или продиктован Муххамеду самим Аллахом, который отождествляется в новой редакции анафематствований со "злоначальником демонов и отцом зла"... И это правильно, потому что Истинный Бог Св.Писания не мог внушить Муххамеду такую дурь.

Какое изощренное лукавство.
Вот что сказано.
«Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед – пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа».
Это нечто иное, чем вот это
Цитата:
По учению Ислама, Коран был внушен или продиктован Муххамеду самим Аллахом, который отождествляется в новой редакции анафематствований со "злоначальником демонов и отцом зла"... И это правильно, потому что Истинный Бог Св.Писания не мог внушить Муххамеду такую дурь.

Вот все раскольники смешивают тексты документов и Писаний со своими домыслами, в результате получается видимость цитирования, когда на самом деле это их собственные лживые трактовки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 9:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
р.Б. Алексий писал(а):
Ну ладно. Проделал за вас работу по нахождению соответствующей страницы у Лопухина.

https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolk ... lija_55/17
Вот идите по ссылке, и убедитесь, что нет у Лопухина таких абзацев.
Василий Теркин писал(а):
Здесь ап.Павел говорит о некоем жертвеннике "неведомому Богу", что может показаться некоторым указанием на то, что афиняне, якобы, чтили Истинного Бога Творца, даже не подозревая об этом... Но, так ли это...
"Полная надпись жертвенника, по свидетельству блаж.Феофилакта, гласила так: "богам Азии и Европы и Ливии, Богу неведомому и чуждому"... Этой надписью афиняне хотели сказать: "Быть может, есть и ещё какой-либо бог, которого мы не знаем, и так как мы не знаем его, хотя он и бог, то делаем ошибку, пренебрегая им и не почитая его". Поэтому, они поставили капище и сделали на нём надпись: "неведомому богу", говоря этой надписью , что если и ещё есть какой-либо иной бог, которого мы не знаем, так и его мы будем чтить" (блаж.Феофилакт).
Этакая религиозная всеядность. Никакого понятия об Истинном Боге Творце у них, конечно же, не было, и увязывать надпись на жертвеннике "Неведомому богу" с Богом-Творцом - нельзя.

...
Апостол Павел использует языческую мифологию афинян, чтобы хоть как-то приблизить их к пониманию его проповеди о Боге.
Апостол Павел говорит: «...Как даже некоторые из поэтов у вас говорили: „Ибо мы и род Его“». Вероятно, этими поэтами были Арат (около 270 г. до Р. Х.) и Клеанф (около 300 г. до Р. Х.); и тот и другой произносили эти самые слова в своих стихах, обращённых к Зевсу (Юпитеру), которого они считали высшим богом. В произведениях этих двух поэтов слово «Его» относится к Зевсу как высшему богу.
Слова ап.Павла: (мы Его и род), нельзя расценивать, как отождествление афинских идолопоклонников, хоть и "особо набожных" с богоизбранным народом Божиим...
Так что ничего общего с Богом Творцом у жертвенника под названием: "Неведомому богу", ничего не было.

Не следует приписывать ап.Павлу то, что он, якбы, признал в афинских идолопоклонниках почитателей Истинного Бога Творца.

Так что, таки некоей методичкой пользуетесь, толкующей толкование Лопухина.

А с чего вы взяли, что я списал всё под копирку у Лопухина.
Были взяты только некоторые цитаты в доказательство нелепости утверждений, что афиняне поклонялись Истинному Богу, только лишь потому, что у них был жертвенник "неведомому богу".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 9:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
р.Б. Алексий писал(а):
Василий Теркин писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Во-первых, вынужден снова заметить про ваш комплекс неполноценности.
Во-вторых, там все русским по белому сказано. Старая формулировка признана не правильной, и даже "выброшена" и заменена новой формулировкой, где анафемствуется именно мусульманское учение.

Да, всё там правильно.
Отцы Собора проявили мудрость в том смысле, что анафематствовать Аллаха, нужно было крайне осторожно, потому что Муххамед надергал из Талмуда много определений касающиеся Бога Творца. Поэтому прямое анафематствование они из огласительного текста убрали, а оставили только косвенное. В новой редакции анафеме подвергали:
1. «Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою;
2. ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых;
3. а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла;
4. кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед – пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа».

По учению Ислама, Коран был внушен или продиктован Муххамеду самим Аллахом, который отождествляется в новой редакции анафематствований со "злоначальником демонов и отцом зла"... И это правильно, потому что Истинный Бог Св.Писания не мог внушить Муххамеду такую дурь.

Какое изощренное лукавство.
Вот что сказано.
«Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед – пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа».
Это нечто иное, чем вот это
Цитата:
По учению Ислама, Коран был внушен или продиктован Муххамеду самим Аллахом, который отождествляется в новой редакции анафематствований со "злоначальником демонов и отцом зла"... И это правильно, потому что Истинный Бог Св.Писания не мог внушить Муххамеду такую дурь.

Вот все раскольники смешивают тексты документов и Писаний со своими домыслами, в результате получается видимость цитирования, когда на самом деле это их собственные лживые трактовки.

Я вот не понимаю, зачем вы касаетесь тех вопросов, в которых ничего не понимаете?
Для простоты восприятия анафемы были разделены по пунктам.
Анафема под пунктом № 3 касается тех, кто внушил Муххамеду это учение.
Если бы вы были знакомы с учением Ислама, то догадались бы о ком здесь идёт речь.
Повторяю, Муххамед писал Коран под диктовку Аллаха. Чего не понятно?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 10:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14219
Вероисповедание: Православный христианин
Ну это уже полный бред. С какой стати анафематизмы будут учитывать в своих формулировках то учение, которое анафемствуют.
Тем более, что в анафематизмах допусается и та возможность, что никто не внушал Муххамеду это учение, а он сам придумал.
Цитата:
или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 10:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
р.Б. Алексий писал(а):
Как-то это пропустил. Да, Новый Завет это не Ветхий Завет. Но поскольку речь то идет о Боге Ветхого Завета, ну тут уж совсем все ясно. Значит по Теркину Бог Ветхого Завета не есть Бог Нового Завета. Это уже известная ересь. Ну что я говорил. Всегда за кликушескими раскольническими критиками стоят еретики.

И кому же эта "известная ересь" известна?.. Уж, не вам ли?..
Вы хотя бы посмотрели на сами названия Заветов... Ведь, понятно, что они абсолютно разные... Соответственно, и взаимоотношения между Богом и человеком были разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 10:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
р.Б. Алексий писал(а):
Ну это уже полный бред. С какой стати анафематизмы будут учитывать в своих формулировках то учение, которое анафемствуют.
Тем более, что в анафематизмах допусается и та возможность, что никто не внушал Муххамеду это учение, а он сам придумал.
Цитата:
или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды

Это один из вариантов происхождения магометанской ереси. Может сам, а может кто и внушил...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 10:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14219
Вероисповедание: Православный христианин
Василий Теркин писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Как-то это пропустил. Да, Новый Завет это не Ветхий Завет. Но поскольку речь то идет о Боге Ветхого Завета, ну тут уж совсем все ясно. Значит по Теркину Бог Ветхого Завета не есть Бог Нового Завета. Это уже известная ересь. Ну что я говорил. Всегда за кликушескими раскольническими критиками стоят еретики.

И кому же эта "известная ересь" известна?.. Уж, не вам ли?..
Вы хотя бы посмотрели на сами названия Заветов... Ведь, понятно, что они абсолютно разные... Соответственно, и взаимоотношения между Богом и человеком были разные.

По-вашему Бог Тот же или нет ?
Ответте без лукавства.

Но в любом случае, вы еретик. Потому что по учению Церкви не "абсолютно разные", а Ветхим Заветом Бог подготавливал приход Спасителя. Весь Ветхий Завет содержит пророчества о Новом Завете и прообразования Нового Завета.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 10:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14219
Вероисповедание: Православный христианин
Василий Теркин писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Ну это уже полный бред. С какой стати анафематизмы будут учитывать в своих формулировках то учение, которое анафемствуют.
Тем более, что в анафематизмах допусается и та возможность, что никто не внушал Муххамеду это учение, а он сам придумал.
Цитата:
или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды

Это один из вариантов происхождения магометанской ереси. Может сам, а может кто и внушил...

Сами не видите, что наличие такого варианта полностью опровергает ваше толкование?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 10:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14219
Вероисповедание: Православный христианин
Вообще, раскольники фактически утверждают, что положения томаса обманывают крещаемых из бывших мусульман.
Такого никак не могло быть в Цервки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 1:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Сатана так лукаво всё подтасовал, что Аллах оказался облечен в маску некоего "Истинного Бога Творца" о котором говорится в Св.Писании.
Именно, поэтому Отцы Собора отказались от прямой анафемы по отношению Аллаха, дабы косвенно не анафематствовать и некоторые божественные свойства Истинного Бога, которые ложно приписывались Аллаху.
Так же это могло привести к смущению мусульман, готовящихся к принятию Таинства Крещения, которые ложно почитали Аллаха за Истиннаго Бога Творца Св.Писания.
Я не знаю, как вам уже объяснить тот факт, что если Аллах "Истинный Бог-Отец", то Он, просто, по определению, не мог внушить Муххамеду еретическую мысль о том, что у Него нет Сына.
Единственное что Аллаха связывает с Богом Творцом это утверждение Ислама, что "Бог Един"... отсюда и возникают вся эта чехарда с определением Ислама, как "авраамической религии".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 2:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
р.Б. Алексий писал(а):
По-вашему Бог Тот же или нет ?
Ответте без лукавства.

У вас какие то странные вопросы... Вы как будто на базаре торгуетесь.
Бог Творец мира неизменен, никогда и ни при каких условиях - это одно из свойств Бога.
А тот или не тот, уже уже зависит от восприятия народа... Например, пророки говорят - одно, талмудисты - другое, а каббалисты - третье... Кто из них будет прав?..
р.Б. Алексий писал(а):
Но в любом случае, вы еретик.

Ну, так, естессно... Кто бы сомневался...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 2:09 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94440
р.Б. Алексий писал(а):

Но в любом случае, вы еретик.


Еретиком может обвинить человека только Собор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 2:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14219
Вероисповедание: Православный христианин
Робертович, ты почитай, что он пишет. Я так и не понял по его лукавтву, считает ли он Бога Ветхого Завета истинным Богом, но то, что он отрицает Боговдохновенность Ветхого Завета, это точно установлено.
Василий Теркин писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Как-то это пропустил. Да, Новый Завет это не Ветхий Завет. Но поскольку речь то идет о Боге Ветхого Завета, ну тут уж совсем все ясно. Значит по Теркину Бог Ветхого Завета не есть Бог Нового Завета. Это уже известная ересь. Ну что я говорил. Всегда за кликушескими раскольническими критиками стоят еретики.

И кому же эта "известная ересь" известна?.. Уж, не вам ли?..
Вы хотя бы посмотрели на сами названия Заветов... Ведь, понятно, что они абсолютно разные... Соответственно, и взаимоотношения между Богом и человеком были разные.

Чтобы назвать ересью то, что давным давно отвергнуто Церковью, вовсе не обязательно для этого созывать новый собор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 3:51 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94440
Вот и говори: "в данном случае ты проповедуешь ересь".

Нет человека, который хотя бы раз не впадал в ересь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 28, 2021 4:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2020 3:17 pm
Сообщения: 3327
Откуда: Родился и вырос в Дивеево
Вероисповедание: Православный растаман
Александр Робертович писал(а):

Еретиком может обвинить человека только Собор.

Сергуню можно смело еретиком объявлять. За поддержку Кураева, клевету на РПЦ, защиту католиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2869 ]  На страницу Пред.  1 ... 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172 ... 192  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }