Оно может и легче, только не продуктивно и не эффективно. А хотелось бы эффекта. И он будет, уверяю Вас. Т.к. все большее количество людей начинают вспоминать, что они русские.

На Украине творился форменный беспредел, когда количество атаманов исчислялось сотнями и самой разной направленности. В конечном итоге это был полный разгул бандитизма, с которым покончили только большевики. В Белоруссии были свои атаманы, на Тамбовщине свои, в Сибири свои. В общем, это была характерная особенность Гражданской войны для всех регионов России. Хотя, конечно, сепаратистский компонент также присутствовал - не зря же трудились всякие "просветители".

Упомянутый Винниченко показывал то, что малороссы не считали себя украинцами, а русскими.

P.S. Как я и предполагал, фактов мы от Литвина так и не дождались: ни лозунгов Петлюры, ни украинского варианта письма запорожцев.

Впрочем, как я полагал,

Вот так и надо на Украине и в Белоруссии сделать, только с вхождением в состав России. Через пару поколений проблема вовсе исчезнет.

Вам приведены факты: гетман Скоропадский хотел федерации с Россией. С "белой" Россией, конечно. При Скоропадском на Украине пополнялась деникинская армия.

Петлюра шёл против гетмана с националистическими лозунгами (это сказано в биографии Скоропадского). Скоропадского до конца защищали лишь русские офицеры.

Я предполагал, что этого достаточно. Можно и дополнить:


Конечно, нельзя сказать, что Петлюра пользовался всенародной поддержкой, или хотя бы поддержкой большинства населения.

Но всё же за ним шла совсем не “жалкая кучка”. То есть, такие настроения были распространены довольно широко.

--------

“Украинский вариант письма запорожцев” см. в википедии. Он же оригинал.

А для русского читателя газета «Чёрная Сотня» сочла необходимым дать его в переводе.

Булак-Балахович действовал не как “атаман”, но под национальным флагом. Слуцкий фронт в 1920-м это не атаманщина, но действия от имени Белорусской Народной Республики, провозглашённой в 1918-м. И под руководством комиссара от правительства республики.

Именно такие дела собирали множество добровольцев. В отличие от атаманских отрядов или банд.

---

К сожалению, закрыв соответствующую тему, Вы лишили Александра Робертовича возможности ответить, на чём же основаны его заявления о “проплаченности” белорусского национального движения сто лет назад и сейчас.

Он ведь, наверно, хотел привести неопровержимые доказательства. Может быть, Вы вместо него дадите ответ? Или пригласите его сюда?

Так же непонятно Ваше там заявление: “приведены ссылки на работы Щёголева, Родина и других. В частности, был полностью разбит тезис, будто Великое княжество Литовское - это протобелорусское государство”.

Белорусы выделились в отдельный народ только по той причине, что несколько столетий жили в ВКЛ. Родин и Щёголев, писавшие про Украину, никоим образом этого не опровергают.

“Литовский оккупант Ходкявичюс” – тем более :)

Про памятник в Харькове заговорили именно Вы.



Злое отношение не к мальчишкам, а к памяти об их подвиге. “Грязный плевок в душу” и т.п.

Так я ж как раз и предложил Митрофану Крушевану выступить на форумах в домене .by. А он сказал “увольте, пусть лучше с ними беседуют компетентные органы”.

Какой толк “выступать за триединство” здесь, на форуме Чёрной Сотни? Здесь разве не уместнее обсуждать действия по борьбе за это “триединство”? И делиться радостными вестями об успехах в борьбе.



Полностью поддерживаю право человека самому определять свою национальную принадлежность.

Непонятно только, эффект от чего “будет, уверяю”. От чьих дел, от каких дел?

Если уже “начинают вспоминать” – связано ли это с деятельностью русских имперско-патриотических организаций?



Кому надо? Кто делает что-то, чтобы на Украине и в Белоруссии было “так”? Каков на сегодняшний день эффект от этих действий?

Про памятник-да, но не про "героев"...

Нет подвига, нет памяти. Это глупость, помноженная вдвое, как минимум. Если каждой глупости ставить памятник, а потом раздувать сие до размера "подвига", то это уже диагноз...
А русским людям, живущим здесь-это грязный плевок в душу и есть. Что здесь непонятно?

Все очень просто. Большинство людей нынче-это Иваны, не помнящие родства. Зомбированные пропагандой. Когда они узнают правду о себе лично и о своей Родине, то все сразу становится на свои места.

Есть подвиг. Люди пошли в заведомо безнадёжный бой, на гибель. Надо им было “ночь простоять, да день продержаться”.

И память есть. Ещё какая. Но Вас она почему-то очень обижает.

----



Из “очень простого” ответа непонятно, как это связано с деятельностью русских имперско-патриотических организаций.

Правда такова, что выводы разные можно делать для себя лично. Считали себя казаки Богдана Хмельницкого русскими людьми – да, считали, это правда. Отличались они от “москалей” уже тогда “по языку, культуре и внутренним воззрениям” [Яворницкий]? – да, отличались, и это правда. Гетман Сагайдачный для украинцев герой? А в российском городе Михайлове до 1918-го года ежегодно служился благодарственный молебен за “избавление от злого врага Сагайдачного” (в Смутное время казаки осаждали город, но не взяли) – и это правда.

Разная у нас история. Хотя и общего немало. Основания в истории можно найти для чего угодно.

Смотреть лучше не назад, а вперёд. Украинская нация, будь она хоть трижды “искусственная”, – уже давно совершившийся факт. Но это не означает непременной вражды.

----

Юрий Шевчук:


Такой вот демократ и либерал.

Почему национальное самосознание украинцев сегодня воспитывается на ненависти к русским?И кем м это делается?Разве не Ющенко и кагалом?Причем ненависть прививают на биологическом уровне,типа разные черепа,ноги,руки и т.п.Сам то ющенко на ЧТО похож?Почему он в израиле,напялив кипу,просит прощения у жидов от лица всего украинского народа и в то-же время устраивает парады эсэсовских недобитков,палачей-вешателей?Спрашивается,в свете всего этого,на кого похожи украинцы?На жидов или на немцев?Это и есть демократия?Ответ-это ПРОСТИТУЦИЯ.
И этнические украинцы,русские,беларусы тут ни причем
Виноваты пархатые.

А причем здесь царь живший в XVI в.?Его высказывание произнесенное в конкретной исторической ситуации несколько веков назад как-то оправдывает вашу ненависть к русским людям? Так вы вроде не государь, да и живете в современной России.
Придумайте, что-нибудь получше для оправдания своей русофобии. А в том, что вы русофоб я не сомневаюсь, т поясните только, откуда это у вас. Какие-то комплексы, или влияние среды обитания?

“Ненависть к русским людям” Вы выдумали. Её нет, и оправдывать нечего.

Та “конкретная историческая ситуация”, когда отношение подданных к московскому властителю определялось формулой “ты наш Государь, мы твои холопы” — это по меньшей мере от Ивана Третьего и до Петра Первого.

Разве не та историческая ситуация является вашим идеалом государственного устройства?

Так вот, может быть, вы правы, господа монархисты. Может быть, для России так и надо. Может быть, ни к чему русским людям быть гражданами.

Не понимаю, почему предположение о вашей правоте вызывает обвинения в “русофобии”.

А потому что к сожалению их идеал Царство Московское. При чем с опричным террором. А не реальная модернизация страны и технологический прорыв. Любая попытка объяснить то что без модернизации страну ждет гибель и распад у заросших мхом ревнителей старины вызывает ярость и неприменное обвинение в русофобии автора.
Иной раз кажется что на форум попали люди с менталитетом 17 века. Что весьма удивительно. Но надо привыкать. Нам нужен 21 век, а кому то 17.

Вообще,что значит слово"холоп"?Может это просто подчиненный?Может это слово просто опошлено сегодня?К тому-же можно сказать мы-подчиненные Бога"холопы"Или холоп это и есть гражданин.Всетаки это старорусский язык,кое-кому больше привыкшему к идишу или ивриту,непонятный.