Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 08, 2025 7:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 8:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Степан писал(а):
Церковь не требует соблюдения формальностей. Она вообще никогда ничего не требует.
Бог ждёт (именно ждёт, а не требует) покаяния, любви к Богу и ближнему. И путь этот у каждого свой. Его не измерить количеством свечек, денег, причастий и пр.
Вот - плохо вы себе представляете это всё. Вы б со священником поговорили на эти темы.


Для начала мы говорим все же о предполагаемом государстве, а потому меня больше интересует не то, что есть сейчас, а то, что предполагается быть там, в будущем.
Но если говорить обо мне, то я считаю, что РПЦ сегодня достаточно формальна, чтобы иметь возможность четко разделить своих от чужих. И за эти формальности, облеченные в традиции, она борется до последнего. Ваши слова правильны, но слишком общи. Их можно скорее от протестантов услышать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 8:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Степан писал(а):
1. Не может в одном сословии всегда рождаться желающий нести крест, как и всегда желающий обогащаться. Поколение на поколение не приходится.
2. Родится первый среди крестьян, а второй - среди дворян, и пойдёт прахом вся система.

3. Кроме того, законы должны отражать реальное состояние общества, а не подменять его или выдавать желаемое за действительное.
4. Если дворянин дебил, то он дебил.
5. Если незнатный имеет много денег, то у него и власть, и ноги он будет вытирать об этих дворян.

6. Всё это уже проходили с печальным результатом.
7. Черносотенцы и тогда не шибко жаловали намеренно создаваемое социальное неравенство, а сейчас и вовсе его не приемлют.
8. Поэтому черносотенное государство не имеет отношения к фантазиям Алексия.

1. Нет вообще таких врожденных качеств, как желание нести крест служения или "обогащаться", точнее заботиться о хлебе насущном, да и кресты разные. Эти качества воспитуемы, воспитывают же не только воспитатели, но и среда и условия жизни.
Крестьянин или рабочий просто вынужден в основном только о хлебе насущном для себя и семьии заботиться (и это тоже крест). Дети их это видят, соответственно и воспитываются. Ну вот пойдет он по социальному лифту, так и там это на первом месте будет, вот и получается по пословице "из грязи в князи". Да, бывают исключения, но в основном так.
Другое дело, если в семье проблемы хлеба насущного нет (поскольку гособеспечение), но дети видят, как отец бескорыстно служит Царю и Отечеству, по мере взросления привлекает их к своим работам, кроме того особое воспитание и образование дается, именно направленное на управленческое служение.
2. См. пункт 1.
3. Я же отвечал на это. Реальное состояние допускает только бутафорскую монархию, ну тогда и не мечтайте о действительном Самодержавии.
4. Действительный дебилизм (врожденный) - явление редкое. Чаще умственная отсталость является результатом недостаточно развивающей среды. Разумеется дворянских детей будут достаточно развивать.
Редкие же случаи не помеха, разумеется в нормальном православном государстве все семьи, в том числе и дворянские, будут многодетные, так что будет выбор, кому передать титул.
5. Это о выбранных или назначенных чиновников таковые вытирают ноги. А в отношении всем обеспеченных дворян, самое страшное наказание для которых - лишение титула (что возможно, если позволит каким барыгам вытирать о себя ноги), это невозможно.
6. А социальные лифты разве не проходили ? Или результаты демократий и диктатур менее печальные ?
Однако, при всех перегибах Самодержавие (с сословным обществом) существовало веками, а демократии и диктатуры постоянно сменяют друг-друга, постоянно порождают все новые типа революции.
К тому же, надо конечно учитывать ошибки прошлого. Например, нельзя, как это сделала Екатерина, освобождать дворян от крепостной зависимости (необходимости служения).
7. Что-то я не слышал, чтобы прежние черносотенцы проповедовали равенство. Где-то уже мы обсуждали, что братство, например, с равенством несовместимо.
Но да, дело не в намеренно создаваемом, а в естественном неравенстве.
И ничем не более неравенство сына дворянина и крестьянина, чем сына назначенного или выбранного руководителя и того же крестьянина. В первом случае - возможность законного унаследования титула, во втором - возможность под видом социального лифта воспользоваться услугами отцовского клана.
8. Фантазии - это монархия без дворянства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 8:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Федор* писал(а):
Черносотенное государство было бы возможно, как,социал-монархизм.


Любопытный термин - раскрыть можешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 8:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Степан писал(а):
Но я не знаю, насколько это реализуемо, конечно


Совершенно не реализуемо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 8:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексий писал(а):
Вот поэтому.
Алексий писал(а):
Царю же нужна прочная опора на устойчивую элиту, а не на клановые интриги с продвижением и выдвижением очередных карьеристов.


Какое отношение элиты имеют к сословиям?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 8:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94054
Степану: Со свечками стоять никто не будет, но статья (о наказании за педерастию) нужна в принципе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 8:56 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94054
Томми Версети писал(а):
Какое пространство раздолья для всяких бюрократов в форме


С какой стати? :shock:
Это тебя в Америке простор для бюрократов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 8:58 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94054
Алексий писал(а):
2. Монархия без сословий - это утопия. Монархия с той же силой предполагает сословия, как дом, предполагает фундамент.


Почему это? Царь спокойно может опираться на весь народ. Вводить сословия - абсурд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 9:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Паола писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Вы намекаете на то, что ЧС выступает за "православный шариат"? Напрасно.


Планы планами, а главное то, во что это выльется на практике. Как экс-мусульманка могу сказать, что шариат сам по себе не страшен. Страшно, когда он приобретает нездоровые формы.

Владимир Неберт писал(а):
Я думаю, необязательно отменять положение о свободе вероисповедания. Можно принять закон, направленный против деструктивных сект, культов и движений, не относящихся к традиционным видам религии. Определённо под запрет помимо сатанистов и сектантов попадут и некоторые, особо "ретивые" языческие организации. Те же, кто не проявляет особой активности, пусть занимается себе спокойно изучением древних Вед и языческой мифологии.


Вопрос о том, почему только традиционные религии имеют право на существования, оставим в стороне.
Меня интересует проблема в целом.

А вы знаете, откуда пошло словосочетание "традиционная религия"? От политкорректности. Раньше говорили просто - религия, а всё нетрадиционное называли "секта" и "культ".
Секта - это не религия, это - идеология. Сектантам Бог не нужен, для них главное - "мудрствовать". Заповеди, молитвы, посты, дела веры - это второстепенное, основная же цель любой секты состоит в обожествлении самой себя и той системы идей, которая отделяет сектантов от "традиционных религий": место Бога заменяет оппозиционность. Если, например, в христианстве христианские идеи служат ключом к пониманию праведной жизни, сектантские идеи сами делаются смыслом жизни сектанта, превращаясь в объект религиозного поклонения. Главное качество сектанта - не религиозность, а идейность. Отсюда и такие тоталитарность и строгая дисциплина сект.
Всякая средневековая ересь начиналась с попытки понять Писание строго рассудочно, вне мистического опыта и сердечного откровения. Не вера и любовь к Богу двигала еретиками, а гордыня в стремлении доказать истинность своего понимания. Это понимание освящалось не огнём веры, а греховной самостью, гордостью за "рассудочное откровение". Мол, дураки до меня не замечали, а я понял (адепты "Богородичного центра" на основании убогого понимания книги Бытия решили, что женщина - сосуд дьявола, а все члены секты обязаны проклинать своих жён и матерей, вот уже и выделились, возвестили "истину"). Этот соблазн ума ("Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых") по странному парадоксу уводил еретика в страшный оккультизм, граничащий с экзальтирующим безумием. Чем свободнее был рассудок "мудреца" от духовного опыта, тем сильнее он погружался во тьму демонического мистицизма. Известно, например, об увлечении оккультизмом Дж. Бруно и Ордена тамплиеров.
Поэтому никакого вопроса о "праве на существование только традиционных религий" нет. Есть вопрос о праве на существование мошеннических организаций, которые, прикрываясь именем религии, набирают паству в коммерческих, социально-политических или просто честолюбивых целях. Тем самым лишая этих людей права на религиозную жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 10:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1930
Вероисповедание: православный
Секта, традиционные религии - это какие-то скользкие термины. Чем вам "традиционный" ислам (который у нас в России; или у нас как раз не традиционный ислам, а новодел?) не секта? Тем, что он ужился в России и не является угрозой ее существованию?
Может тогда так и определять, что под запретом те верования, которые угрожают существованию России и которые покушаются на православие (сатанизм и т.п.)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 10:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Степан писал(а):
И про налоги я не знаю. С одной стороны, удобно, когда десятину с тебя просто вычли, и всё, и ты ничего никому в Церкви платить не должен. С другой - все разные. Может, у одного зарплата большая, но и детей штук 10, и не может он сразу столько заплатить. Я не уверен, что в действующей сейчас системе надо что-то серьёзно менять по части денег.

Я опять влезу с пресловутыми немцами, но, по-моему, у них вполне неплохо система устроена:

Церковный налог (нем. Kirchensteuer) — это налог, взимаемый религиозными общинами со своих членов и используемый для финансирования расходов общины. В Германии церковный налог взимается финансовым управлением (нем. Finanzamt) федеральной земли, которой за это возмещают представительские расходы. Принадлежность (или отсутствие таковой) к той или иной религиозной общине регистрируется в паспортном столе по месту прописки.

Согласно 140 статье конституции ФРГ, правом обложения налогом обладают религиозные общины, являющиеся публично-правовой корпорацией. Атеисты и верующие других религиозных общин церковным налогом не облагаются.

Церковный налог является основной частью (около 70 %) дохода религиозной общины. Его размер напрямую зависит от начисляемого подоходного налога. Так как в Германии подоходный налог является прогрессивным и начисляется только на доход, превышающий определенный уровень, то такая привязка церковного налога к подоходному автоматически учитывает платежеспособность верующего. В связи с этим только 35 % верующих обязаны платить церковный налог, в число остальных входят дети, взрослые с низким доходом и пенсионеры.

Размер церковного налога устанавливается церковным руководством и законодательно закрепляется парламентом федеральной земли. В настоящий момент он составляет 8 % от подоходного налога в Баварии и Баден-Вюртемберге, в остальных землях — 9 %. При высоких доходах размер церковного налога ограничивается сверху и не превышает 2,75 — 3,5 % от налогооблагаемого дохода.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%B8%D0%B8


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 10:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Никитин Лев два писал(а):
Секта, традиционные религии - это какие-то скользкие термины. Чем вам "традиционный" ислам (который у нас в России; или у нас как раз не традиционный ислам, а новодел?) не секта? Тем, что он ужился в России и не является угрозой ее существованию?
Может тогда так и определять, что под запретом те верования, которые угрожают существованию России и которые покушаются на православие (сатанизм и т.п.)?

Ислам - не секта, потому что отвечает всем критериям полноценной религии. В отличие от разных "Церквей Муна".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 10:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Алексий писал(а):
2. Монархия без сословий - это утопия. Монархия с той же силой предполагает сословия, как дом, предполагает фундамент.


Почему это? Царь спокойно может опираться на весь народ. Вводить сословия - абсурд.

Простите, опираться на весь народ, это как ?
Я бы понял в ваших устах такую фразу, если бы Вы ратовали за полное самоуправление, ну так, что после Царя, только сходы граждан. Но Вы же не поддерживаете такую утопию, то есть признаете, что между Царем и народом должна все же быть иерархия руководителей и департаментов, которые имеют необходимые средства осуществления власти. Так вот как же в таких условиях опираться непосредственно на народ ?
Народ в таких условиях разве может ведать всеми делами государства ?
Вот придется Царю на эту иерархию опираться. Но тут вот важно, как она формируется, как эти руководители становятся руководителями. Если это с помощью социальных лифтов, то никакой реальной монархии не будет, Царь станет просто игрушкой в руках кланов карьеристов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 10:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Паола писал(а):
Их можно скорее от протестантов услышать.

А вы больше общайтесь с православными, а не с протестантами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 10:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий, а где вы возьмёте сегодня нормальных дворян и бояр? Чтобы были воспитаны строго в духе православия и любви к отечеству, да ещё и образованы соответственно своему положению?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }