Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июн 21, 2025 2:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 10:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 5:34 pm
Сообщения: 1763
Откуда: Бульбингем
Вероисповедание: Нету
Он русский со своей точки зрения,а уж принимать в свою общность или нет,это уже дело самой общности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 10:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Не уходите от ответа. Речь идёт не о точках зрения, а о реально существующем факте, объективно существующем независимо от чьих либо точек зрения, принадлежности конкретных людей к той или иной национальной общности.
А также о том, что является определяющим фактором принадлежности человека к той или иной нации - его личная точка зрения или этническое происхождение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 10:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Сергей Р. ф. писал(а):
Кирилл А.Ч. писал(а):
Самосознание является ключевым.Тем более в эпоху сегодняшних наций,когда именно по самосознанию человек относит себя к той ,или иной нации.

Значит если китаец, узбек или негр сознаёт себя "русским", то он уже русский? Так что-ли с точки зрения нацдемов?

Если он при этом поддерживает нацдемов, то таки да :sarcastic:

И наоборот, если русский - не нацдем, то он и не русский :fool:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 10:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Денис Бролин писал(а):
И наоборот, если русский - не нацдем, то он и не русский :fool:

Так фактически об этом они уже открыто заявляют:
Цитата:
плакать, если они поколотят какое-нибудь русскоязычное существо с красной тряпкой, я точно не буду.

... Что же до русских юго-востока Украины, то а) именно Майдан дал возможность русским крымчанам заявить от своих чаяниях и заявить успешно, так смогли бы и остальные юго-восточники, если бы они действительно были русскими

Они уже и термины особые придумали для тех русских, кто с ними не согласен - "совок" и "ватник"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 10:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 5:34 pm
Сообщения: 1763
Откуда: Бульбингем
Вероисповедание: Нету
Сергей Р. ф. писал(а):
Не уходите от ответа. Речь идёт не о точках зрения, а о реально существующем факте, объективно существующем независимо от чьих либо точек зрения, принадлежности конкретных людей к той или иной национальной общности.
А также о том, что является определяющим фактором принадлежности человека к той или иной нации - его личная точка зрения или этническое происхождение.

Определяющем всё равно является самосознание.Т.к. поляк выучив русский ,может быть русским.
А русский выучив Украинский спокойно сможет стать украинцем.

А что вы понимаете под этнической принадлежностью и как её определить человеку без посторонней помощи?Думаю что очень проблематично.Бес самосознание человек не является составной частью народа ,нации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 10:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Кирилл А.Ч. писал(а):
Определяющем всё равно является самосознание.Т.к. поляк выучив русский ,может быть русским.
А русский выучив Украинский спокойно сможет стать украинцем.

А что вы понимаете под этнической принадлежностью и как её определить человеку без посторонней помощи?Думаю что очень проблематично.Бес самосознание человек не является составной частью народа ,нации.

Сравнение с поляками не принимается. История польской государственности и этнической общности (так же как и Русской) насчитывает уже около тысячи лет. И русские, и поляки в полной мере сформировавшиеся самостоятельные Нации, обладающие не только самосознанием, но и всей полнотой факторов, определяющих национальную принадлежность - общность этнического происхождения, свои языки, самобытные национальные культуры.
А вот всё это украинство - это навязанное извне, в конкретных политических целях, части Русского населения, искусственное самосознание, самосознание которое не имеет под собой никаких исторических и этнических оснований. До создания большевиками Украинской ССР, и связанной с этим массовой украинизации, абсолютное большинство (кроме нескольких десятков австрийских и польских агентов) населения Малороссии и Новороссии осознавало себя именно частью Русской общности, и даже не думали, что оказывается есть какая-то там отдельная "украинская нация".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 11:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 5:34 pm
Сообщения: 1763
Откуда: Бульбингем
Вероисповедание: Нету
Это всё слова,а что толку от этих тысячелетних этнических общностей(кои мы знаем только потому,что есть историческая наука вещающая в школе),если принадлежность к одной из них можно менять как перчатки,и переходить в другие общности даже в такие как украинская?

Приведённый вами пример Украины, кстати, подтверждает мою точку зрения о важности самосознания,
т.к. хохол селянин малороссии конца 19 века по самобытности намного сильнее отличался от москальского крестьянина того же века,но не отделяющий себя от русской общности был лоялен России,а сегодняшние хохлы,по крайней мере большинство,отличаются от русских только тем что немного знают мову,однако противопоставляют себя России.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 11:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Правда до 20-го века, вообще никто не знал, что существуют какие-то "нации".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 11:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Кирилл А.Ч. писал(а):
Приведённый вами пример Украины, кстати, подтверждает мою точку зрения о важности самосознания,
т.к. хохол селянин малороссии конца 19 века по самобытности намного сильнее отличался от москальского крестьянина того же века,но не отделяющий себя от русской общности был лоялен России,а сегодняшние хохлы,по крайней мере большинство,отличаются от русских только тем что немного знают мову,однако противопоставляют себя России.


Выдаете желаемое,за действительное. Украинцы Крыма,почти единогласно голосовали за вхождение в Россию. Компания по натравливанию украинцев на Россию потерпела полное фиаско.

Вы и дальше можете рисовать из России образ врага,только это работает уже на Нас. Старайтесь дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 11:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 5:34 pm
Сообщения: 1763
Откуда: Бульбингем
Вероисповедание: Нету
Я уж точно образ врага не рисую.
Явка на референдуме завышенная,украинцы скорее всего почти не голосовали,т.к. варианты выбора были :
1.Крым Россия
2.Крым не Украина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 11:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Кирилл А.Ч. писал(а):
Я уж точно образ врага не рисую.
Явка на референдуме завышенная,украинцы скорее всего почти не голосовали,т.к. варианты выбора были :
1.Крым Россия
2.Крым не Украина.

:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: Кирилл,так свистеть нельзя! Вы бюллетень для голосования не видели?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 11:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 5:34 pm
Сообщения: 1763
Откуда: Бульбингем
Вероисповедание: Нету
ЁН?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 11:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Вроде похож,у самих Крымчан лучше спросить. Их тут есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 11:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Кирилл А.Ч. писал(а):
Это всё слова,а что толку от этих тысячелетних этнических общностей(кои мы знаем только потому,что есть историческая наука вещающая в школе),если принадлежность к одной из них можно менять как перчатки,и переходить в другие общности даже в такие как украинская?

Приведённый вами пример Украины, кстати, подтверждает мою точку зрения о важности самосознания,
т.к. хохол селянин малороссии конца 19 века по самобытности намного сильнее отличался от москальского крестьянина того же века,но не отделяющий себя от русской общности был лоялен России,а сегодняшние хохлы,по крайней мере большинство,отличаются от русских только тем что немного знают мову,однако противопоставляют себя России.

Это не слова, а реальность. Нации (народы, этносы) не создаются просто так, по желанию каких-то людей, пусть даже и политических деятелей, например представителей польских сепаратистов, австрийских спецслужб или большевистских упырей, а формируются в течении длительного исторического периода и представляют собой устойчивые родственные общности, обладающие характерными культурными, расово-антропологическими, языковыми признаками, и конечно же самосознанием (фактор нац. самосознания я совсем не отрицаю, но не считаю его единственным). При этом не исключается и наличие диалектов одного языка (например некоторые северо- и южнонемецкие диалекты различаются ещё сильней чем современный Русский язык и пресловутая мова), и региональных культурных различий, что не отменяет факт существования национального единства (это я насчёт вашего примера о малороссийском крестьянине).

З.Ы. И кстати как там насчёт ответа на мой вопрос насчёт китайца, узбека или негра, считающего себя "русским"? А то вы что-то забыли про него, переведя разговор на поляков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 11:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Денис Бролин писал(а):
Правда до 20-го века, вообще никто не знал, что существуют какие-то "нации".

Да, сей латинский термин (так же как и греческий "этнос") стал активно использоваться в России только в 20-м в., но вот общности, которые принято сейчас называть нациями существовали задолго до 20-го века, только термины использовались другие - "народ", "род", а люди также отличались друг от друга по своим языкам, происхождению, культуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }