Вопрос замечательный и очень хороший.
Но, прежде всего на него ответь, что произошло в 33 году нашей эры в Иерусалиме в первую пятницу праздника Песаха. Я естественно должен сказать о своём отношении к тому, что тогда произошло.
Я считаю Иисуса Христа праведным проповедником, который достоин самого большого уважения и почёта. И по-другому я считать не могу. И для этого есть много причин. Именно ОН сказал, что пришёл не нарушить законы иудеев, а исполнить. Именно ОН призывал своих учеников исполнять заповеди Закона с душей и сердцем. И наконец Иисус Христос сказал (Евангелие от Иоанна 4:22):

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.

Но спрашивается тогда, почему была казнь праведного и уважаемого проповедника?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо обязательно вспомнить исторические события, того времени. Римляне захватили Израиль и оккупировали его. Фактически это были войска Содома и Гоморры.
Спрашивается, на что могла опираться эта власть, чтобы управлять захваченной территорией? Да, на таких же подонков, как и они сами. И таковых они нашли, среди богатеньких, которые боялись за богатства свои и власть, которую они могли потерять. Да за то, чтобы сохранить всё это, они готовы были продать свою душу хоть чёрту, хоть дьяволу и целовать ступни им ступни ног, только чтобы они оставили бы им богатство и власть.
Святая вера и традиции народа, в руках такой вот мерзости, естественно превращалась в кнут над народом, которым они и пользовались не покладая рук своих. И больше всего на свете боялись, что выпустят этот кнут из рук своих и потеряют тогда над народом свою власть.
Естественно, речи Иисуса Христа были для них, как нож в сердце. Более того роль ЕГО среди народа, только росла, а это уже было вообще за рамками допустимого - ведь ОН действительно мог стать настолько почитаем и авторитетным, что это можно было сравнить с властью Царя Иудейского.
И поэтому ничего удивительного, что это и стало главным обвинением против Иисуса Христа. (Евангелие от Марка 15:2-3)

Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь.
И первосвященники обвиняли Его во многом.

В этой же главе от Марка стихи от 11 до 14:

Но первосвященники возбудили народ просить, чтобы отпустил им лучше Варавву.
Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским?
Они опять закричали: распни Его.
Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.

Я живу километров 20 от Старого Города Иерусалима. Живу уже не один десяток лет, поэтому в Старом Городе ориентируюсь, как у себя дома. Много раз видел и ходил по площади, где всё это происходило.
Что могу сказать? Площадь это небольшая, максимум народа, который она может вместить не больше тысячи. Население Израиля в те времена было 2.5 миллиона человек.
Говорить о том, что весь народ Израиля, кричал "распни Его", конечно же, не корректно. Да и потом там были люди, которых хотели видеть те самые первосвященники, которые продались римлянам. Сегодня люди куда более самостоятельные в своих решениях, но если богатенькому олигарху захочется вывести народ на площадь, то это запросто может быть толпа из десяти или двадцати тысяч человек. Пример тому майдан 2014 года, есть массовые свидетельства о том, что там вовсю орудовали активисты, которые раздавали доллары.

А что касается самого вопроса о разорвавшейся завесы, то лучше всего обратиться к Евангелию от Матфея глава 27 стихи от 50 до 54:

Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.

Мы видим, что были многочисленные свидетели, были большие разрушения, кроме разорвавшегося полотна завес - и это естественно является очень важным свидетельством и фактом.
Что касается самого города Иерусалима, тогда в те времена жило около 40 тысяч человек. И хрониках города сегодня о событии того дня ничего не написано. В наши дни Старом Городе, недалеко от Стены Плача, есть музей, посвящённый Первому и Второму Храму. Так вот там, говорится, что в Первом Храме была одна завеса. А во Втором Храме их было две, как символ, что это Второй Храм.
Ответа на этот вопрос, почему такие вот не совпадения я не знаю. Заниматься и строить очередную теорию нет никакого желания.
Может быть когда-нибудь в будущем история найдёт ответ на этот вопрос. А пока этот ответ висит в воздухе.

А первые христиане из иудеев вполне исполняли закон, никакого противоречия тут не было. Первый Апостольский Собор 49-50 г.г. постановил, что никто не обязан исполнять иудейские предписания ради спасения.
И ведь римляне не оккупировали Иудею в полном смысле этого слова. Римские войска пришли в Иерусалим по просьбе самих фарисеев, чтобы покончить с междоусобные стычками отдельных иудейских партий.

Алексей, а не кажется, что вы здесь, чего-то не договариваете. Причём сознательно, ради только одного: чтобы не отвечать на не нужные вопросы.
Для меня лично, важно то, что я хорошо знаю ответ на этот вопрос. А вот будете ли вы знать этот ответ в полном объёме меня не интересует.
Будете хорошо осознавать для себя насколько важен этот ответ ради будущего православия - замечательно: у нас будет продуктивный диалог.
Не захотите углубляться тоже замечательно. Мы с вами на разных сторонах.
СИЛА В ПРАВДЕ !!!
В данном случае не хотите смотреть правде в глаза - это ваш выбор и меня он тоже вполне устраивает. В любом случае, я прекрасно пойму ради чего вы на это идёте.



А что это что-то меняет в том, что я написал?! Естественно, ничего не меняет. Абсолютно в любой стране, идёт политическая игра между претендентами за власть. Наиболее из них гнилые и подлые обращаются за поддержкой мощной державы, чтобы таким образом добраться до власти. Не всегда системе безопасности удаётся это предотвратить, хотя бы потому что эта система сама оказывается в доле - любая политика вещь подлая и грязная. Пример тому Украина 2014 года и отстранение Януковича от власти. Да Америка не оккупировала Украину, но Украина стала куда более послушной власти из-за океана, чем любой штат внутри Америки. И это куда хуже чем оккупация, потому что сейчас штат Хохляндия воюет с Россией, до последнего украинца ради интересов Штатов. А гоп-компания Байдена мало того, что решает свою стратегическую задачу, она при этом, зарабатывает очень хорошие бабки на этой войне.
Но евреи - это не украинцы! В итоге восстали и после долгих жёстких и кровопролитных боёв предпочли уйти в изгнание, чем потерять свою веру и традицию. И надо сказать замечательно с этим справились. В изгнании учёба в ешивах и колелях никогда не прекращалась. Были сохранены все книги и рукописи, более того были дополнены новыми трудами, на которых выросло целое поколение новых еврейских мудрецов. И теперь в наше время всё это стоит на домашних полках обычных верующих евреев, а их 75% от всех евреев в Израиле.
И самый главный акцент, который я хотел донести читателя на этом форуме заключён в Евангелии от Ионна в главе 19 стих 15:

Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.

В то время Рим был страной Содома и Гоморры, плюс к тому же они были язычниками и везде навязывали свой культ. Согласиться на то, чтобы признать римского императора, своим царём - это было актом продажи своей души дьяволу. И время показало, что это была жалкая и гнилая кучка предателей, которые подлостью и ложью, добрались до власти. А что касается народа, он прекрасно сохранил себя и свои ценности, что прекрасно показали грядущие события. Евреи вернулись в свой национальный дом. Живут в нём как будто его никогда не покидали, абсолютно сохранив свою веру и традицию, по которой живут уже 3000 лет. Построили мощное и благополучное государство, заново создали свою армию, одну из самых сильных в мире.

У православных есть на этот вопрос ответ.
Но прежде ответа надо прояснить отношение ваше к Пресвятой Богородице и тайне Рождения Иисуса Христа.
Потому что вы пишите о Христе, мягко говоря не соответствует общепринятым иудейским воззрениям.

А нет никаких общепринятых иудейских воззрений, от слова совсем никаких. Дело в том что три тысячелетняя еврейская история подробно описана современниками, которые были свидетелеми описываемых ими событий. Иисус Христос в этих событиях не упоминается ни разу. У людей умных и уважающих себя есть жёсткое правило не комментировать и не давать оценок событиям, которые для них являются неизвестными. Сколько я не спрашивал у верующих евреев и хорошо знающих еврейскую историю об Иисусе Христе, всегда был один ответ: мы не знаем, кто был Иисус Христос, в нашей истории нет никакога упоминания о нём.
Что касается меня в моём детстве было много православных людей с которыми я дружил. Отсюда моё желание, познакомиться с Евангелием, тем более что в нём было описание событий, которые касались народа к которому принадлежу и я.



Моё отношение к Пресвятой Богородице исключительно в рамках Евангелия. О том как относился Иисус Христос к своей семье лучше всего говорят два отрывка: один от Матфея, а другой от Иоанна.

Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
От Матфея 12:46-50

При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
От Иоанна 19:25-27

Что касается тайны Рождения Иисуса Христа, прежде чем ответить на этот вопрос, имеет смысл дать определение слову тайна.
Тайна имеет два смысла:
Первый: это нечто неразгаданное, ещё не познанное.
Второй: это нечто скрываемое от других, известное не всем, секрет.

Я когда, читаю Евангелие, из глубокого уважения к этому источнику, даже не помышляю строить какие-нибудь теории или заниматься своими собственными размышлизмами. Поэтому если у меня возникают какие-либо вопросы, я стараюсь найти на него ответ либо других главах, либо в свидетельствах других апостолов.
Что касается непосредственно Рождения Иисуса Христа, то этот момент очень подробно описан в Евангелии от Матфея и замечательно дополнен свидетельством от Луки.
И если не секрет Игорь Николаевич, то какой момент конкретно для вас является тайной, чтобы я мог более подробно ответить на ваш вопрос.

Может быть тайна не совсем верное слово.
Хотя для меня лично это тайна непознанная.
Ведь о дате Рождества было сказано заранее в Ветхом Завете.
И о месте рождения.
А вот самое для меня непостижимое как Дева без мужа родила?
Это могло быть только по воле и при участии Бога!
Поэтому не может быть Христос ни пророком ни просто замечательным человеком, самым распрекрасный даже!
А вот Сыном Божьим!

И всё равно ничего не поймешь. Не потому что глупый, а потому что не святой. Посему толкования надо смотреть у Святих. А иначе можно и в ересь скатиться.

.

[quote="Пинхас"]
А нет никаких общепринятых иудейских воззрений, от слова совсем никаких. Дело в том что три тысячелетняя еврейская история подробно описана современниками, которые были свидетелеми описываемых ими событий. Иисус Христос в этих событиях не упоминается ни разу. У людей умных и уважающих себя есть жёсткое правило не комментировать и не давать оценок событиям, которые для них являются неизвестными. [quote]


Видимо я читал не правильных иудеев.
Там такое говорят,.....
И оценки дают и коментируют.
Язык не повернётся всю эту гнусь повторять.

Неправда. Римское общество было весьма моральным. Почитайте работы историков античности - да там почти современный гуманистический подход к обществу.
Вот Карфаген - иное дело.

Да, вы правы действительно в Ветхом Завете пророк Иеремия в главе 23 даёт полное описание Мессии (Спасителя), но мы конкретно обратимся к стиху 5.

Вот, наступают дни, говорит Господь — и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле.

Надо обратить внимание, что в оригинале написано не «отрасль праведную», а «росток праведный» (цемах цадик), т. е. росток, идущий непосредственно от корня. И корень этот считается по физическому зачатию от конкретного отца.
Если бы надо было, чтобы функции Миссии исходили бы от Бога, то несомненно Миссией был бы в этом случае сам Бог. И такой прецедент уже был.
Я долго думал, как описать этот прецедент для людей веры православной, но потом подумал, что лучше человека православного я этот момент всё равно лучше не перескажу. Вот что пишет поэтому поводу Православие.ru:
"С установлением закона Моисея в течение почти пяти веков у Израиля не было царской власти. Сам Господь был Царем. Пророки, судьи и старейшины являлись лишь исполнителями Его воли. Такой способ правления называется теократией (буквально — власть Бога). Будучи Богом и Небесным Царем всех народов, Господь был в отношении Своего избранного народа в то же время и Царем земным. От Него исходили законы и постановления не только религиозные, но и семейного, общественного, государственного характера".
Пророк Иеримия жил в шестом веке до нашей эры и прекрасно знал о том, что были времена, когда Бог Царь Небесный, выполнял также роль царя земного. И можно не сомневаться, если надо было указать что Мессия будет Богом, то Иеримия бы это прямо и указал в своём пророчестве. Но в данном случае было конкретное указание: Мессия будет рождён от живого отца, и этот отец будет из рода Давыдова.



Факт непорочного зачатия, описывается только в Евангелие. Я, естественно, с этим полностью согласен, но исключительно в рамках самого Евангелия.
Позволить себе этот факт перенести в рамки Ветхого Завета нет абсолютно никакой возможности, поскольку в пространстве Ветхого Завета то, что описывается в Евангелие выглядит просто нереальным. Чтобы не быть многословным, как пример, приведу два стиха из Евангелия которые относятся к моменту непорочного зачатия. (Евангелие от Матфея 1:20-21)

Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

"Дух Святой" на иврите будет звучать как רוח הקודש (руах hакодеш). Руах (Дух) это слово женского рода. Предположить, что женщина может родить от явления женского рода выглядит не хорошо и совсем не реально. Тем более что Иосиф, как пишет Евангелие, был богобоязненным и праведным евреем, такое обращение ангела к нему он бы точно не понял.

Между евреями и греками в 167 году до нашей эры произошла кровопролитная война. И началась она с того, что греки разграбили храмовую утварь, пробили брешь в стене Иерусалима, лишили жизни тысячи евреев, а многих продали в рабство. Они издали указ, который повелевал евреям оставить Тору и заповеди, требовал от них служить идолам. Тех, кто по-прежнему исполнял заповеди, они приговаривали к смертной казни. Они упразднили храмовые жертвоприношения и превратили Храм в языческое капище. Греки рвали свитки Торы и бросали их в огонь. Ходили из селения в селение, заставляли евреев сооружать языческие алтари и есть свинину. Обрезание было строго запрещено; матерей, которые самоотверженно исполняли заповедь обрезания своих сыновей, казнили. Спасаясь от гонений, многие праведные люди бежали в пустыню, в пещеры или за пределы Земли Израиля; многие другие принимали смерть ради освящения Имени Всевышнего.
В итоге народ встал за защиту своей веры и страны. И эта война длилалась много десятилетий. Но ценой больших потерь еврейский народ отстоял свою независемость.

Имя Иисус - это греческое имя обозначающее "Бог Спаситель". Представить себе что праведный еврей может назвать своего сына греческим именем, это всё равно что представить себе что русский патриот после двух кровопролитных войн с Германией назовёт своего сына Адольфом.

И таких вопиющих противоречий между Ветхим Заветом и Евангилием множество. Для их перечисления понадобится книга длиною несколько десятков страниц.
Ветхий Завет и Евангелие, это настолько разные пространства, что одновременно находиться там и тут просто не получится - это просто разные миры. А это обозночает, что ссылки с одного мира на другой просто теряют всяческий смысл.

Конечно здесь сразу же встаёт вопрос, а как быть с тем что Господь Ваш Иисус Христос не просто отлично знал Закон Моисеева, (а это и есть Ветхий Завет) но и выполнял абсолютно все заповеди Ветхого Завета. Более того настоятельно призывал своих учеников тщательно выполнять все заповеди. И как я показал в предыдущем комментарии они с радостью и душою их выполняли.
А вот современные христиане идут совершенно другим путём. Поэтому я и прошу ответить читателей, которые посещают эту тему, ответить на этот вопрос.
Ведь это важнейший вопрос, ответ на который, позволяет объяснить почему призывы Господа Иисуса Христа, стали невостребованы у людей которые всем сердцем и душою верят в своего Спасителя Иисуса Христа.

Мф. 6: 7,8 «А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него».

Да, вы правы Александр Робертович, я не святой. Но поверьте, я не раз встречался с людьми, которые с очень большим именем и авторитетом в русском православии. Я и тогда обращался к ним с вопросами, могу обратиться и сейчас. Часть из этих людей живут в моём родном городе Иерусалим, другие в Москве в которой мне довелось провести не один год своей жизни. Плюс я люблю путешествовать по России, где я по рекомендации моих православных друзей посещал храмы и церкви, там тоже были встречи и вопросы. Нигде я не скрывал, что я верующий иудей, поэтому иногда задавали вопросы и мне. И я по мере своих сил и возможностей старался на них ответить.
Но надо заметить, что никто и никогда мне не тыкал, видимо вы ставите себя выше этих уважаемых и достойных людей. Но что же эта ваша воля, я принимаю её такой какой она есть.

Вы утверждаете, но не приводите конкретного аргумента. Вот и получается, что ваше утверждение и есть истина в последнй истанции. А были бы вы уважительны и внимательны к своему слову, несомненно привели бы конкретную ссылку на работы, которые по вашем мнению якобы существуют.
Но у меня нет гордыни, я в отличаи от вас дам две ссылки, в которых будет множество фактов, подтверждающих мою позицию.

https://wiki5.ru/wiki/Homosexuality_in_ancient_Rome

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BC%D0%B5