Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июл 09, 2025 3:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2007 8:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 02, 2006 3:00 am
Сообщения: 279
Откуда: Литва
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Я читал и это исследование. Еще одна ВЕРСИЯ. Опровергнуть Клейна Чудинов не смог. Только ловить на слове и т.д. Обратите внимание, что в этом исследовании приведена картинка идола Рода в Германии. Как же "исконно славянский бог" (если он существовал) туда попал?

Хм, Вы меня просто "убиваете" такими вопросами...
Вы что-нибудь слышали про Балтских Славян? Или про Западных Славян? Так вот - в те времена большая часть современной Германии была СЛАВЯНСКОЙ!!! В том числе и побережье Балтики до самой Дании тоже! Там жили например такие Славянские племена как лютичи, венеды и многие-многие другие... Вам что-нибудь говорят такие названия, как остров Руян (Рюген), Аркона, Ретра, река Русь (Неман), Порусье (Пруссия)? :lol: :lol: :lol:
Под Берлином до сих пор живут Славяне - Лужицкие сорбы...
А вот в Восточной Пруссии (в Порусьи), Славян-Руссов практически не осталось - чума в средние века всех извела, и эти земли заселили германцы... :cry: :cry: :cry:
Но Сталин в 1945 ВЕРНУЛ эти земли Славянам-Руссам, пусть не все, но вернул (Калининградская обл. РФ), за что ему - Честь и Хвала!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2007 10:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Вы что-нибудь слышали про Балтских Славян? Или про Западных Славян?

Слышал. Чехи, поляки... Как раз они и оказались подвержены влиянию соседней германской культуры.
Цитата:
Так вот - в те времена большая часть современной Германии была СЛАВЯНСКОЙ!

Не большая. Но была.
Цитата:
Вам что-нибудь говорят такие названия, как остров Руян (Рюген), Аркона

Про Рюген знают все. Аркона - это храм Сведовида.
Цитата:
Порусье (Пруссия)?

Да, тиак назывались эти германские земли, потому что они граничили со славянскими. Там было смешанное население.
Цитата:
чума в средние века всех извела, и эти земли заселили германцы...

Не столько чума, сколько германский Drang Nach Osten.
Цитата:
Но Сталин в 1945 ВЕРНУЛ эти земли Славянам-Руссам

Значит, президент (или кто там у них) Монголии имеет право на самые большие в мире территории?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2007 12:48 pm 
Дмитрий Прянишников писал(а):
Встречался и такой вариант - Яга-баба, как наследие совсем уж далекого общеарийского прошлого...

Бабушка, скорей всего, действительно совсем древняя. А что означало это имя в далёком общеарийском прошлом?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2007 1:23 pm 
Все строилось на приставке к имени - "баба". Так обращаются к учителям и йогам в Индии и ряде прилегающих к ней областей.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2007 1:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1176
Откуда: Москва
Угу.....Есть версия, что тюркское вежливое обращение к старшему "аба" или "абый" что называется растет "из той же оперы"....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2007 2:15 pm 
Цитата:
неужели до Владимира не было обожествления солнца, ветра, грома?
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Было. Но без персонификации бога как личности.

А это откуда известно?


Ярослав Евгеньевич писал(а):
...Бог Ясного Неба (законодательная функция) – это Тюр. По древнегермански его имя звучало “Тиу”, что соответствует греческому Зевс, индийскому Дьяус, балтскому Диевас, славянскому Дий...

- КУЛЬТУРА ВАРВАРСКОЙ ЕВРОПЫ: ТИПОЛОГИЯ МИФОЛОГИЧЕСКИХ ОБРАЗОВ
Отрывок из диссертации некоего Фанталова Алексея.

Из этого отрывка вроде бы как раз следует, что у арийских народов языческая вера была в общих чертах одна и та же.

Собственное имя (Дий и т.д.) это и есть "персонификация". Если впоследствии имя изменилось, под влиянием соседних народов, это не значит, что изменилась суть мировоззрения язычников-славян.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2007 2:18 pm 
Ярослав Евгеньевич писал(а):
если бы язычники поклонялись русалкам, упырям и берегиням - это было бы исконно славянское. А так - коктейль из финно - угорских, еврейских, иранских и фракийских верований.

Отличие арийских религий от авраамических -- не в том, "кому надо поклоняться".

Главное отличие -- в отношении к миру, к природе, к своему роду, к своему месту в мире. И к Богу-Творцу, конечно.


Ярослав Евгеньевич писал(а):
Цитата:
связь между Родом и семитским богом по имени Баал...
В основном в ритуалах. Я уже приводил выше.

Всё же вряд ли перед Родом сжигали жертвенных младенцев.

Если хорошо поискать - наверно, можно обнаружить и буддийские "практики", похожие на христианские. Не стоит отсюда делать далеко идущие выводы.


Ярослав Евгеньевич писал(а):
Так с любым поверием. Некоторые плачут в день смерти ленина.

В знаменитом рассказе о новгородском бунте - "князь Глеб с дружиною пошли и стали около епископа, а простые люди все пошли к волхву". Не "некоторые", но все. Почти через сто лет после Крещения Руси.

http://www.istorypedia.com/19/art/1617542/0.html
http://www.vernost.ru/poganye/glava4.htm

То есть, язычество было укоренено всё-таки поглубже, чем сейчас "культ Ленина". Сомнительно, что через сто лет кто-то за Ленина встанет против княжеского ОМОНа.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2007 2:23 pm 
Дмитрий Прянишников писал(а):
Все строилось на приставке к имени - "баба". Так обращаются к учителям и йогам в Индии и ряде прилегающих к ней областей.

Как-то не очень она похожа на учителя йоги...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2007 2:32 pm 
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Порусье (Пруссия)

Да, тиак назывались эти германские земли, потому что они граничили со славянскими. Там было смешанное население.

Истреблённые и онемеченные пруссы - балтский народ, родственный литовцам. "Смешанного населения" там отроду не было, ни славянского, ни германского. Немцы туда впервые явились в виде Тевтонского ордена, по приглашению польского князя, которого пруссы уж очень донимали набегами.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2007 5:50 pm 
Валерий Литвин писал(а):
Дмитрий Прянишников писал(а):
Все строилось на приставке к имени - "баба". Так обращаются к учителям и йогам в Индии и ряде прилегающих к ней областей.

Как-то не очень она похожа на учителя йоги...


Так я этого и не утверждаю, просто привел попаышееся мнение.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 02, 2007 12:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
А это откуда известно?

Так не осталось жу упоминаний о богах, как о личностях. Поэтиому в мистицизме было обожествление рироды, но без персонификации.
Цитата:
Из этого отрывка вроде бы как раз следует, что у арийских народов языческая вера была в общих чертах одна и та же.

Собственное имя (Дий и т.д.) это и есть "персонификация". Если впоследствии имя изменилось, под влиянием соседних народов, это не значит, что изменилась суть мировоззрения язычников-славян.

А еще это соответствует латинскому Deus. Я бы предположил, что это пошло из Греции, так как она древнейшая.
Цитата:
Всё же вряд ли перед Родом сжигали жертвенных младенцев.

Зато перед Перуном рэзали.
Цитата:
"Смешанного населения" там отроду не было, ни славянского, ни германского. Немцы туда впервые явились в виде Тевтонского ордена, по приглашению польского князя, которого пруссы уж очень донимали набегами.

Ну вот после этого там и образовалось смешанное население.
А то что пруссы - не славяне, так это все знают. Кроме Богатова.
Цитата:
То есть, язычество было укоренено всё-таки поглубже, чем сейчас "культ Ленина". Сомнительно, что через сто лет кто-то за Ленина встанет против княжеского ОМОНа.

Прошло уже почти сто лет от Ленина. Вот и видим мы сейчас леваков, КПРФ, АКМ и прочую ленинскую шваль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 02, 2007 1:52 pm 
Ярослав Евгеньевич писал(а):
А еще это соответствует латинскому Deus. Я бы предположил, что это пошло из Греции, так как она древнейшая.

У греков "т" вместо "д": Теос, теология...

У индусов "бог" = "дэва", уж явно не от греков заимствовали.

Это слово общеарийское, совсем древнее.


Ярослав Евгеньевич писал(а):
не осталось жу упоминаний о богах, как о личностях. Поэтиому в мистицизме было обожествление рироды, но без персонификации.

Трудно представить, чтобы у всех соседних родственных народов была "персонификация", а вот у славян не было.

В письменных источниках знаю упоминания разве что в "Слове о полку Игореве". Как здесь неоднократно уже сказано: "славяне - Даждьбожьи внуки". Там, вроде, и Хорс тоже есть.

А много ли вообще осталось с дохристианского времени писаных текстов?

В фольклоре, в сказках - Баба-Яга, Кощей, Змей-Горыныч. Да и та же Марья-Моревна - Мора или Морана - богиня смерти, "проводница" на тот свет. Всё это явно не "ландшафтные упыри".

Конечно, фольклор даёт несколько искажённую картину. Христианский фольклор ведь тоже ("идёт Господь Исус Христос по русской земле во град Иерусалим...")


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 02, 2007 2:05 pm 
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Цитата:
вряд ли перед Родом сжигали жертвенных младенцев.
Зато перед Перуном рэзали.

Это как раз нововведение князя Владимира. Когда он ещё не был Равноапостольным.

Возможно, человеческие жертвы были у славян и раньше, но в исключительных случаях (закладка крепости и т.п.). Не систематически, как затеял Владимир, и как было у семитов перед ихним Баалом.


Ярослав Евгеньевич писал(а):
Прошло уже почти сто лет от Ленина. Вот и видим мы сейчас леваков, КПРФ, АКМ и прочую ленинскую шваль.

Через сто лет после отмены "официального культа Ленина", думаю, картина будет иная.

В Новгороде "люди все пошли за волхва" почти через целый век после Крещения. Уже без малого сотню лет язычество не то что не поддерживалось, но преследовалось и искоренялось властями.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 02, 2007 2:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
У греков "т" вместо "д": Теос, теология...

У индусов "бог" = "дэва", уж явно не от греков заимствовали.

Это слово общеарийское, совсем древнее.

Гумилев предполагает что Дый - это перефраз византийского (и вообще латинского) Deus - т.е. Бог. Просто Бог.
Цитата:
Трудно представить, чтобы у всех соседних родственных народов была "персонификация", а вот у славян не было.

Вполне может быть. Соседние народы были либо древнее (германцы, греки, фракийцы), либо заимствовали раньше (прибалты). Славяне - молодой народ. У него была стадия мистицизма, когда соседи уже перешли к политеизму.
Цитата:
В фольклоре, в сказках - Баба-Яга, Кощей, Змей-Горыныч.

Прямые соседи упырей. А уще домовые, лешие, омутники, исчезники, берегини, водяные и т.д.
Цитата:
Морана - богиня смерти,

Кстати, о ней упоминаний в источниках вообще почти нет.
Цитата:
А много ли вообще осталось с дохристианского времени писаных текстов?

Если у нас нет источников, то по закону достаточного основания , мы не можем утверждать наличие персонифицированных богов. В истории необходимо доказать наличие, а не отсутствие. По принципу бритвы Оккама. Т.е. "не стоит множить сущее без необходимости".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 02, 2007 3:26 pm 
Да, deus - просто "бог". У индусов "дэва" - тоже просто "бог".

Это слово общее для римлян, греков, германцев, славян и даже индусов. Значит, понятие, обозначаемое этим словом, было арийцам известно и в до-славянское время.

-----

Если даже в 12-м столетии "славяне - Даждьбожьи внуки", то уж наверно Даждьбога "персонифицировали".

Упоминания о Море, Маре есть (если не ошибаюсь) и в знахарских заговорах. А если мало упоминаний в источниках, так ведь источников осталось тоже немного.

-----

Каким же образом Кощей Бессмертный - "сосед упырей и водяных"?

Мне чаще приходилось встречать такие трактовки, что походы к Бабе-Яге и Кощею - иносказание "путешествия на тот свет". Вроде того, как Орфей ходил за Эвридикой. И героя там встречают вполне персонифицированные хозяева.

Змей-Горыныч - некоторым образом Ящер. И Калинов Мост - мост в "иной мир".

Помните в "Коньке-Горбунке", как ругается Иван: "чтоб ему на том свету провалиться на мосту"? Вот тот самый мост. Провалиться при переходе - значит, не дойти до рая и упасть в пекло.

Язык долго хранит память, даже когда люди уже сами не помнят "почему так".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 230


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }