Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 29, 2025 9:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 65  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2011 10:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2007 3:00 am
Сообщения: 917
Откуда: Артания, Национал-националист
Вероисповедание: Православный
Егор Ершов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Власов был идейным февралистом.


Не думаю. Не взяли бы его в плен, был бы где-то рядом с Жуковым. Ну и - в свое время он добровольцем пошел в РККА. А манифест КОНР вероятно ему помогал писать кто-то из белоэмигрантов и это очень сказалось.

1. Гадать что было бы не случись того что случилось - пустое занятие.
2.В РККА он был призван по мобилизации весной 1920 года.
3. В принципе, настоящие составители манифеста известны, это были тогдашние нацдемы из НТС :D Кстати, почитай о них в инете, если не знаком, наверняка заинтересует. А Андрей Андреевич был классический "непредрешенец", как и некоторые белые генералы в гражданскую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2011 1:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
1. Да, и это сходство более всего обнаруживается в принудительном способе устроения общины. Естественное же развитие африканских негров существенно отличалось от развития арийских племен - древних славян и германцев.
2. Земли хватало - Сибирь, Алтай, Казахстан обладали ею в достаточном количестве. Реформа была рассчитана на 20 лет. За период 1908-1916 гг. переселилось более 3 млн. человек. Каждая семья получала в собственность по 15 га земли, освобождалась от налогов, получала пособие, мужчины освобождались от воинской повинности. Вообще спад успехов прежде всего надо связывать со смертью Столыпина, энергия и воля которого во многом определяли успехи осуществления реформ.


1. Это как еще посмотреть, "в принудительном", в 1861 г. что-то никто особо и не разбегался, когда "освободили".
Сходство не в принуждении, а в коллективном способе производства.
Ваши со Столыпиным взгляды на крестьянство сходны с взглядами раннего Ленина: "“Мы стоим за отмену всех стеснений права крестьян на свободное распоряжение землей, на отказ от надела, на выход из общины. Судьей того, выгоднее ли быть батраком с наделом или батраком без надела, может быть только сам крестьянин. Поэтому подобные стеснения ни в каком случае и ничем не могут быть оправданы”
2. Еще раз - земли хватало в смысле территоторий. Угодий, на которых можно было бы сразу вести нормальное земледельческое хозяйство, практически не было совсем. Какое-то освоение территорий было невозможно без огромных капиталовложений. Переселенцев привозили в те места, где уже нормальные мало-мальски пригодные земли были освоены и использовались местными. Никакого эльдорадо там в помине не было, зачастую попадали в места, вообще не пригодные для земледелия.
"Спад успехов" Столыпина и его современников у власти закономерен из-за незнания страны, в которой они жили и в почитании непререкаемого авторитета Запада.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2011 1:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
1. Значит ваши ненаглядные большевики опять не в чем не виноваты. Так?
2. На мое замечание о том, что если бы большевики не стали вскрывать мощи никто бы и не знал бы ни о каком "обмане", вы ответили - "так и поклонялись бы восковым куклам?". Из этого я сделал вывод, что вы считаете св. мощи, которым поклонялся русский народ "восковыми куклами".
3. Значит все-таки акты большевистских вскрытий, как и журнал Наркомюста от 1919 года, столь метко охарактеризованый Александром Робертовичем, являются для вас вескими аргументами? И значит вы солидарны с большевиками в том, что Церковь занималась "мошенничеством в корыстных целях"?

1.2.3. Судить и искать виновных мы с вами тут вообще имеем обыкновение всех и везде, но не надо валить все на большевиков. Манипуляции с мощами делали до них. И все равно бы непорядки вылезли бы на поверхность. Не верить актам вскрытия не имеет никакого смысла - все делалось открыто, в присутствии народа, властей, духовенства, прессы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2011 2:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Думаю тему мощей лучще прикрыть.Все считают их вскрытие кощунством.Не было бы кощунства только в случае церковного благословления и участия.Староверы говорят о кощунствах синода по отношению к их святыням и по своему они правы-святыни то общие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2011 2:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Максим Николаевич писал(а):
А Андрей Андреевич был классический "непредрешенец", как и некоторые белые генералы в гражданскую.


А "манифест" тот как тогда заставили подписать доблестного генерала, каким образом: силой, обманом или в обмен на какие-то блага?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2011 4:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
но не надо валить все на большевиков.


Итак, в том, что большевики вскрывали св.мощи, о чем их никто не просил, при этом совершая акты вандализма, по отношению к святыням, они не виноваты. Ну если и виноваты, то не больше духовенства и верующих. Вот что отвечает нам поклонник Троцкого и Ленина.
Александр Робертович, рассудите, как арбитр, это нормальное для приличного человека суждение?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2011 4:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Федор* писал(а):
Думаю тему мощей лучще прикрыть.

Прикроем как только местный поклонник жидобольшевизма признает вину советской власти и большевистской партии в кощунстве над св. мощами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2011 4:26 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94220
Да, хотелось бы услышать сие!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2011 8:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
1. Это как еще посмотреть, "в принудительном", в 1861 г. что-то никто особо и не разбегался, когда "освободили".
Сходство не в принуждении, а в коллективном способе производства.
Ваши со Столыпиным взгляды на крестьянство сходны с взглядами раннего Ленина: "“Мы стоим за отмену всех стеснений права крестьян на свободное распоряжение землей, на отказ от надела, на выход из общины. Судьей того, выгоднее ли быть батраком с наделом или батраком без надела, может быть только сам крестьянин. Поэтому подобные стеснения ни в каком случае и ничем не могут быть оправданы”
2. Еще раз - земли хватало в смысле территоторий. Угодий, на которых можно было бы сразу вести нормальное земледельческое хозяйство, практически не было совсем. Какое-то освоение территорий было невозможно без огромных капиталовложений. Переселенцев привозили в те места, где уже нормальные мало-мальски пригодные земли были освоены и использовались местными. Никакого эльдорадо там в помине не было, зачастую попадали в места, вообще не пригодные для земледелия.
"Спад успехов" Столыпина и его современников у власти закономерен из-за незнания страны, в которой они жили и в почитании непререкаемого авторитета Запада.

1. Кто разбегался, а кто нет. Что и предусматривала столыпинская реформа - разнообразие форм ведения с/х. А община были своего рода диктатурой: только так и никак иначе, даже если вопреки желанию части поселян.
Ленин был великий демагог, и чувствуя, чего хочет крестьянство, подыгрывал его настроениям. Не мог же он напрямую заявить о том, что всех загонит в колхозы и трудлагеря)
2. 3 млн. человек за 8 лет - неплохой результат. Тем более, что часть из них переселялась уже после смерти главного двигателя реформы. Освоение земель было вопросом времени, который позднее же смогло решить советское правительство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 2:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 4:15 am
Сообщения: 1716
Вероисповедание: верую
Владимир Неберт
Освоение земель было вопросом времени, который позднее же смогло решить советское правительство.
..............................
Как его решило советское правительство....
Иначе как кошмаром его назвать нельзя.
Поднятие целины в Казахстане,привело к эрозии почвы,плодородный слой
сдувался ветром.
После этого уже не росло ничего.
Угробив традиционное животноводство в Казахстане,ради зерна,
угробили и пастбища.
Зато план по мясу спустили Рязанской области,где основные были картофель и зерно.
В Рязанской ...не стало ни зерна ни картофеля ни мяса...
...Ларионов стал Героем Социалистического Труда. Обещание удалось выполнить, но для этого рязанские партийные руководители распорядились забить весь молодняк, почти всех молочных коров и принудили колхозников сдать на мясо скот, находившийся в их личной собственности. Пришлось также тайком прикупить мясо в соседних регионах. Необходимые 150 тыс. тонн были сданы государству.
....Ларионов пообещал в следующем году добиться ещё более впечатляющих успехов, но разорённые в ходе кампании животноводческие хозяйства Рязанской области в 1960 г. с трудом поставили 30 тыс. тонн. Крестьяне, у которых отобрали скот (и которым, разумеется, не заплатили денег), отказывались обрабатывать колхозную землю. В итоге производство зерновых упало за год почти вдвое.Первый секретарь областного комитета Ларионов застрелился.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 7:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Прикроем как только местный поклонник жидобольшевизма признает вину советской власти и большевистской партии в кощунстве над св. мощами.


Не признаю вину советской власти в кощунстве над святыми мощами. Если принять Вашу логику, то можно тогда так обвинять и Церковь во вскрытии, подделке и украшательстве с целью наживы с попустительства равнодушии правящей династии.
У советской власти без этого тогда было достаточно других всевозможных проблем.
Историк Б.В. Титлинов писал еще в 20-х годах: «...история с мощами началась случайно, в конце 1918 года в связи с осуществлением декрета об отделении церкви. 22 октября сего года в Александро-Свирском монастыре Олонецкой губ., при приеме на учет богослужебного имущества, было обнаружено, что в литой раке Александра Свирского вместо мощей находится восковая кукла»
Это дело попало сначала в местную в прессу, потом везде разнеслась весть об "эксплуатации религиозных чувств трудящихся", приобрело широкую огласку и пошли требования вплоть до вскрытия всех мощей. Как в таком случае действовать властям?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 8:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
1. Кто разбегался, а кто нет. Что и предусматривала столыпинская реформа - разнообразие форм ведения с/х. А община были своего рода диктатурой: только так и никак иначе, даже если вопреки желанию части поселян.
Ленин был великий демагог, и чувствуя, чего хочет крестьянство, подыгрывал его настроениям. Не мог же он напрямую заявить о том, что всех загонит в колхозы и трудлагеря)
2. 3 млн. человек за 8 лет - неплохой результат. Тем более, что часть из них переселялась уже после смерти главного двигателя реформы. Освоение земель было вопросом времени, который позднее же смогло решить советское правительство.

1. Владимир, на протяжении этого разговора все собираюсь Вас спросить: кто из нас монархист и сторонник самодержавия - Вы или я?
Что за эти фразы Ваши: "разнообразие форм ведения с/х", община - своего рода диктатура"?
Замысел Столыпина - европейский путь развития капитализма в России.
А.Н. Энгельгарт (помещик, серьезно занимавшийся тогда сельским хозяйством) писал: «Один немец - настоящий немец из Мекленбурга - управитель соседнего имения, говорил мне как-то: «У вас в России совсем хозяйничать нельзя, потому что у вас нет порядка , у вас каждый мужик сам хозяйничает - как же тут хозяйничать барину. Хозяйничать в России будет возможно только тогда, когда крестьяне выкупят земли и поделят их, потому что тогда богатые скупят земли, а бедные будут безземельными батраками. Тогда у вас будет порядок и можно будет хозяйничать, а до тех пор нет».
Но это все ихнее, у нас же это не прошло и тогда, и не прошло и сейчас. Если бы можно было сделать как у немцев, тогда автоматически и никакой самодержец не нужен. Ну не европы с америками мы, сколько раз уже об этом говорили...
2. Ленин практиком был, взгляды его менялись и постепенно он отходил от ортодоксального марксизма, хотя по отношению к России и у немецких основоположников тоже были различные неоднозначные мнения. Вы сами вот, если решитесь взять власть в свои крепкие монархические руки, тоже скорее всего для выхода из нынешнего тупика будете делать нечто подобное колхозам и трудлагерям. Ну назовете их, конечно же, по другому.
3. 3 млн. это без учета погибших там, вернувшихся обратно, разуверившихся и озлобленных, и реального состояния всех тех, которые там остались.
Освоение земель уже в СССР стало возможным уже при совсем другом техническом и научном уровне, когда в отдаленные части страны были построены новые дороги. И без всякого упования на "20 лет спокойной жизни".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 9:31 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94220
Константин писал(а):
Не признаю вину советской власти в кощунстве над святыми мощами.


Этим Вы поставили себя вне логики, вне истории, вне Русского народа. Собственно говоря, на этом можно разговор с Вами заканчивать, ибо дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Я до последнего надеялся на то, что у Вас осталось немного совести и здравого смысла, но ошибся. Вы даже не сталинист, которых можно уважать за любовь к сильному государству и за созидательные процессы, Вы - обычный ленинец, враг Православия и Русского народа, Вы оправдываете самые гнусные деяния большевиков, и мне говорить с Вами не о чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 11:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Александр Робертович писал(а):
Этим Вы поставили себя вне логики, вне истории, вне Русского народа. Собственно говоря, на этом можно разговор с Вами заканчивать, ибо дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Я до последнего надеялся на то, что у Вас осталось немного совести и здравого смысла, но ошибся. Вы даже не сталинист, которых можно уважать за любовь к сильному государству и за созидательные процессы, Вы - обычный ленинец, враг Православия и Русского народа, Вы оправдываете самые гнусные деяния большевиков, и мне говорить с Вами не о чем.

Вот я и говорю - так можно обвинять любую власть, и светскую, и церковную во всем том плохом, что на наш нынешний взгляд происходило в ее бытность. Безобразия были, виновные в этом были, но обобщать это все в обвинения властей и светских, и церковных не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 12:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Советская власть и большевистская партия для товарища Константина дороже всего. Дороже Церкви и ее святынь. Полагаю на этом с этим...эээ...товарищем, всякое общение должно быть прекращено. А то можно в его помойке измазаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 65  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }