Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июл 24, 2025 1:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 65  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2011 3:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
А это уже ерунда. Основной источник кормов - ЗАЛИВНЫЕ луга, на которых сроду никто ничего не пахал и не выращивал. У равнинных рек России заливные поймы имели огромную площадь; лучшим по качеству и питательности считалось сено Дединовских лугов (пойма Оки), и почти таким же - Шекснинской поймы. И продуктивность трав была такой, что только эти 2 участка снабжали сеном и Москву, и С-Петербург, и свои губернские города, и прочие.
Для увеличения поголовья КРС, прежде всего, нужно время. Как уже сказал выше - 8-9 лет минимум. Если учесть, что в 1890-92гг. численность поголовья резко упала, то резко увеличить её за 20-25 лет просто невозможно. Что, кстати, не удалось и в период "развитого социализма", несмотря на многочисленные решения "партии и правительства".
Что касается голода - последний ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ имел место в 1902г. Это уже обсуждали. И на экспорт шло масло, произведённое из молока, сданного населением (а не колхозами по плану) - и сдавали ИЗЛИШКИ.
Да и по свидетельству очевидцев, коих я застал, жизнь при "проклятом царизме" была вовсе не плоха.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2011 8:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Жизнь была ,как малина,как сметана!Вы,понимаете,что говорите?Сытые Русские крестьяне и рабочие свергли прекрасный капитализм и Февраль !Взяли выучили грамоту ,победили Гитлера и полетели в космос!Ну,не совки ли?А,если серьезно,скажите ,какие проблемы уРусских крестьян были до революции?Или их небыло?Скажите о причинах революции?Их тоже небыло?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2011 10:11 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94198
Алексей Алексеевич писал(а):
А это уже ерунда. Основной источник кормов - ЗАЛИВНЫЕ луга, на которых сроду никто ничего не пахал и не выращивал. У равнинных рек России заливные поймы имели огромную площадь; лучшим по качеству и питательности считалось сено Дединовских лугов (пойма Оки), и почти таким же - Шекснинской поймы. И продуктивность трав была такой, что только эти 2 участка снабжали сеном и Москву, и С-Петербург, и свои губернские города, и прочие.
Для увеличения поголовья КРС, прежде всего, нужно время. Как уже сказал выше - 8-9 лет минимум. Если учесть, что в 1890-92гг. численность поголовья резко упала, то резко увеличить её за 20-25 лет просто невозможно. Что, кстати, не удалось и в период "развитого социализма", несмотря на многочисленные решения "партии и правительства".
Что касается голода - последний ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ имел место в 1902г. Это уже обсуждали. И на экспорт шло масло, произведённое из молока, сданного населением (а не колхозами по плану) - и сдавали ИЗЛИШКИ.
Да и по свидетельству очевидцев, коих я застал, жизнь при "проклятом царизме" была вовсе не плоха.


А вот и фигушки. Самые лучшие заливные луга были в Рыбинске и окрестностях. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 11:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34423
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Федор. Связывать качество жизни и революцию неправильно. Пример тому Ливия и прочие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 11:44 am 
Ну, в Ливии эта революция была бы легко подавлена без прямой военной интервенции - сторонников Джамахирии было в разы больше (беда в том, что больше было пассивных), а зелёные солдаты в самом начале откровенно щадили беснующихся и обкуренных, если и стреляя, то по ногам.

А в РИ уровень жизни в последние десятилетия перед революцией интенсивно рос, как и вся экономика. Поэтому не могло оно стать одним из ключевых факторов. Октябрь - это была не революция, а переворот действительно революции - Февраля, после которого полуанархическая ситуация создалась. Большевики власть не столько взяли, сколько подобрали.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 1:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
"Взяли", "подобрали"... Какая разница? И никому в стране от этого не легше..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 2:31 pm 
Разница огромна. Без Февраля не было бы Октября - это как прямое продолжение "банкета". А Февраля бы не было без массы свиней-предателей во власти.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 4:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Яков, разве в Ливии произошла революция?Это была интервенция,вторжение с целью смены режима.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 4:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34423
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
А разве в России это был не переворот помощью интервентов и жидовских денег?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 4:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
В России было две революции,в Феврале буржуазная,организованная масонами и предавшей Государя частью аристократии,в Октябре социалистическая организованная большевиками.Соответственно обе революции опирались на свои базы Февраль на капиталистов и часть интелигенции,большевики на рабочих и крестьян,миллионы ,которых тогда были в шинелях.И те и другие революционеры имели покровителей на Западе.И жидовских денег,у февралистов кадетов(черносотенцы называли их жидокадетами) было не меньше,чем у большевиков,но брали все.Кадеты,эсеры и часть других революционеров обьявили Гражданскую войну революционерам- большевикам и пошла мясорубка,между двумя революциями .Военным крылом Февральской революции выступили белые,они привели интервентов,красные привлекали в РККА инородцев китайцев и в.ч. жидов.Но,решаюшюю роль сыграло Русское крестьянство,оно радикально неподдержало белых,красные где обещаниями,где террором,где реальными делами(раздача земли)крестьянство обуздали и победили в Гражданке.И продолжилась борьба уже внутри большевиков,жиды в основном поддержали Троцкого и проиграли.Это разве Ливийский вариант?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 4:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34423
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
вариант не ливийский. Но я про то что революция это не бунт а спланированная акция.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 5:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Совершенно верно,революция не бунт(бессмысленный и беспощадный),но и не просто спланированная акция(по типу госпереворота или рейдерского захвата),это процесс,часто разнонаправленный, имеющий свои причины и последствия,часто катострофические.Но,иногда вырватся можно только через катострофу,как волк отгрызает лапу попав в капкан.Превентивными мерами революцию в России можно было сбить,но не поголовными растрелами(некоторых ,конечно необходимо было слить),а отдать землю крестьянам,не расплачиватся за западные кредиты кровью Русских солдат в Великой войне и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 7:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
1. Что же получается - союзники, выходит, поддерживали красных чтобы они заключили мир с германцами? И в благодарность за это не стали сильно помогать белым?
Просто белые оказались на положении интервентов второй волны. И воспринимались в России как интервенты. И когда союзники поняли, что ничего у белых не получится, прекратили активно помогать.
2. Очень упрощенно. Реформы увеличили секторный разрыв в экономике России. Прирост избыточного сельского населения ничем не компенсировался. Это было еще до реформ. А реформы наоборот увеличили при этом число "освобожденных" от земли и работы. И не предусматривали никакого выхода для них. Промышленности хватало вполне прироста городского населения. И при всем общем интенсивном росте населения невозможна была интенсификация сельского хозяйства.

1. Союзники поддерживали белых. Но так как белые отказывались принимать ряд условий, которые ставили под угрозу независимость России, то поддержка эта была весьма и весьма несущественной.
А я убежден в ином: союзники поняли, что белые сворачивают с пути феврализма на путь монархизма и решили, что их пути расходятся.
2. Но ведь это, о чем я и говорил: народу было много, а земли на всех не хватало. И далее по тексту.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 8:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
1. А сами же начинаете отсчет с 1901г. а не с начала реформ.
Вот это более охватывает период реформ:"Объективные данные таковы. Реформа способствовала распашке целины в Сибири и Казахстане (кое-где создавая острые национальные проблемы и массовый угон скота в Китай). Но для этого не требовалось разрушать общину в центре России. Главное, что не произошло заметного шага в улучшении техники и организации земледелия. Площади посевов выросли за годы реформы на 10,5 млн. дес. (на 14%). Производство в 1911-1915 гг. по сравнению с 1901-1905 гг. выросло: пшеницы на 12%, ржи на 7,4, овса на 6,6 и ячменя на 33,7%.

*Главный признак интенсивного хозяйства - рост животноводства ("перегон зерна и кормов в мясо"). А вот вывод статистики: "По всем без исключения видам скота наблюдается (в 1905-1914 гг.) сокращение в расчете на 100 жителей населения. С наступлением кризиса трехполья не хватает кормовых средств на содержание скота". То есть, реформа переориентировала часть земли на товарный хлеб (на экспорт), но при этом нарушился баланс земледелия и животноводства.

*В целом, прирост продукции в сельскохозяйственном производстве в результате реформы Столыпина упал. В 1901-1905 гг. он составлял 2,4% в год, а в 1909-1913 гг. снизился в среднем до 1,4%. Прирост продовольствия стал ниже прироста населения."

2. В Вашей же ссылки далее указано - отчего произошел рост в среднем доходов крестьян:
"Необходимо, впрочем, отметить, что рост сельскохозяйственного производства, улучшение экономического положения крестьян в предвоенный период являлись не только результатом реформы, но и следствием благоприятных в целом погодных условий и повышения цен на сельскохозяйственную продукцию на мировом и внутреннем рынке, отмены выкупных платежей.
"

3. Ну а причем здесь кооперация и столыпинская реформа? Реформы работали на разделение крестьянства на "крепких" и слабых" т.е. в духе социал-дарвинизма. А кооперация в общем-то на объединение и взаимопомошь.

1. Я думаю, судя о столыпинской реформе, надо учитывать факт ее незавершенности. Во-первых, сам Столыпин говорил о необходимости комплексного проведения реформы, не ограничиваясь аграрным сектором. Во-вторых, ожидать существенного эффекта за несколько лет реформы, на которую требовалось пара десятилетий, было бы неумно. Если брать достигнутые результаты, то прогноз выглядит оптимистично:

Результаты реформы характеризуются быстрым ростом аграрного производства, увеличением емкости внутреннего рынка, возрастанием экспорта сельскохозяйственной продукции, причем торговый баланс России приобретал все более активный характер. В результате удалось не только вывести сельское хозяйство из кризиса, но и превратить его в доминанту экономического развития России. Валовой доход всего сельского хозяйства составил в 1913 году 52,6% от общего ВД. Доход всего народного хозяйства благодаря увеличению стоимости, созданной в сельском хозяйстве, возрос в сопоставимых ценах с 1900 по 1913 годы на 33,8%.

Дифференциация видов аграрного производства по районам привела к росту товарности сельского хозяйства. Три четверти всего переработанного индустрией сырья поступало от сельского хозяйства. Товарооборот сельскохозяйственной продукции увеличился за период реформы на 46%.

Еще больше, на 61% по сравнению с 1901-1905 годами, возрос в предвоенные годы экспорт сельскохозяйственной продукции. Россия была крупнейшим производителем и экспортером хлеба и льна, ряда продуктов животноводства. Так, в 1910 году экспорт российской пшеницы составил 36,4% общего мирового экспорта.


2. Это указано в качестве дополнительной, а не основной причины.

3. Ссуды крестьянского банка не могли полностью удовлетворить спрос крестьянина на денежную массу. Поэтому значительное распространение получила кредитная кооперация, которая прошла в своем движении два этапа. На первом этапе преобладали административные формы регулирования отношений мелкого кредита. Создавая квалифицированные кадры инспекторов мелкого кредита, и ассигнуя значительные кредиты через государственные банки на первоначальные займы кредитным товариществам и на последующие займы, правительство стимулировало кооперативное движение. На втором этапе сельские кредитные товарищества, накапливая собственный капитал, развивались самостоятельно. В результате была создана широкая сеть институтов мелкого крестьянского кредита, ссудосберегательных банков и кредитных товариществ, обслуживавших денежный оборот крестьянских хозяйств. К 1 января 1914 года количество таких учреждений превысило 13 тысяч.

Кредитные отношения дали сильный импульс развитию производственных, потребительских и сбытовых кооперативов. Крестьяне на кооперативных началах создавали молочные и масленые артели, сельскохозяйственные общества, потребительские лавки и даже крестьянские артельные молочные заводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 8:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексей Алексеевич писал(а):
А это уже ерунда. Основной источник кормов - ЗАЛИВНЫЕ луга, на которых сроду никто ничего не пахал и не выращивал. У равнинных рек России заливные поймы имели огромную площадь; лучшим по качеству и питательности считалось сено Дединовских лугов (пойма Оки), и почти таким же - Шекснинской поймы. И продуктивность трав была такой, что только эти 2 участка снабжали сеном и Москву, и С-Петербург, и свои губернские города, и прочие.
Для увеличения поголовья КРС, прежде всего, нужно время. Как уже сказал выше - 8-9 лет минимум. Если учесть, что в 1890-92гг. численность поголовья резко упала, то резко увеличить её за 20-25 лет просто невозможно. Что, кстати, не удалось и в период "развитого социализма", несмотря на многочисленные решения "партии и правительства".
Что касается голода - последний ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ имел место в 1902г. Это уже обсуждали. И на экспорт шло масло, произведённое из молока, сданного населением (а не колхозами по плану) - и сдавали ИЗЛИШКИ.
Да и по свидетельству очевидцев, коих я застал, жизнь при "проклятом царизме" была вовсе не плоха.

Заливные луга это конечно хорошо. Но, выходит, чего то еще не хватало.
Доля безлошадных хозяйств в 1891г. была 27,3%, в 1900г. уже 29,2%, в 1912г. - 31,6%. По данным 1916г. в 24% крестьянских хозяйств не было коров.
Потребление на душу населения основных продуктов питания тоже было очень низким, цифры неоднократно уже приводились.
Но а жизнь все же сама по себе, по рассказам любых очевидцев, все же хорошая штука. При любой столыпинщине.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 65  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }