Дополнение.
В Харькове есть район, который носит название "Москалёвка". Раньше там располагались солдатские казармы. Харьковчане же сейчас называют этот старый район районом "Моськи и Лёвки", т.к. там много жидов жило.
Часто можно встретить людей по фамилиям: Москалёв, Москалец, Москаль. Должно понимать, что кто-то из их предков-мужчин служил в "москалях", а по выходе на покой женился и обзавелся семьёй.

“Начинает формироваться” и “сформировалась” – не совсем одно и то же.

“Времена Капетингов” – растяжимое понятие. Луи Шестнадцатый, которого злые якобинцы показнили на гильотине, тоже был из этой династии.

Весьма сомнительно, насколько был един там язык в пятнадцатом столетии.



Также по теме:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Языки_Франции

http://www.russianplanet.ru/filolog/tru ... ccitan.htm

http://www.philology.ru/linguistics3/borodina-82.htm

http://oc.wikipedia.org/wiki/Conselh_de ... a_Occitana


Надеюсь, что о французах мы не станет устраивать столь же длинное обсуждение, как было про финнов.

Речь, собственно, о том, что этногенез – разделение, исчезновение одних национальностей и языков, и появление других – никуда не девался и не “кончился в средние века”.

Никакого “паясничанья”. Просто, в отличие от Вас, отличаю веру в Бога от веры в Империю.



По-Вашему, любовь к России должна выражаться в том, чтобы “правильные” мифы выдавать за правду? Оно и видно.

Ещё раз: Вы в этом смысле цитировали Олега Бузину, дескать, “в каждом сознательном украинце сидит москаль”?

Или к чему Вы привели эти слова Бузины?




Есть разные версии:

http://www.oldmsk.ru/index.php?oldmsk=mn

http://testan.rusgor.ru/moscow/article/nazvanie.htm

http://testan.rusgor.ru/moscow/article/osnovanie2.htm

http://moscow.gramota.ru/znan01.shtml

http://www.teacher.syktsu.ru/08/liter/004.htm

http://yun.complife.ru/verses/moskovia.htm


Как бы ни было насчёт Москвы, но финно-угорское наследие безусловно присутствует в (велико)русском народе. А в украинском вряд ли.

Предлагаю не опускаться до детсадовского уровня аргументации: “а у вас в голове, а у вас в [ещё где-нибудь]...”

Настаиваю на том, что мало- и велико-россы несколько веков жили в разных государствах. В существенно разных. Это не могло не сказаться и на языковых различиях, и на мировоззренческих.



Если это о феодальных наследственных правах, то что ж, пусть явится какой-нибудь Рюрикович и заявит претензию на Киев. Будет интересно посмотреть на результат.

Однако думаю, что Вы прекрасно понимаете: у меня-то речь о другом. О национальном, культурном наследии, а не о том, какое светлейшее превосходительство якобы имеет право владеть “наследственными вотчинами”.

Насколько видно с моей кочки зрения, нынешний русский язык действительно сильнее отличается от древне-русского, чем, например, современный белорусский (про украинский не скажу, ибо не знаю). Но при чём тут “выродки”? Зачем такая нервная реакция?



Из текста непонятно, который язык родной тому филологу – русский или украинский.

Филолог вполне профессионально (на мой взгляд) обосновал своё мнение. “Любовь” – не критерий профессионализма в данной области.




Архив с 16-го века?

У меня есть репринт книги «Юности честное зерцало», изданной в 18-м столетии (при Петре Первом). Язык заметно отличается от нынешнего русского.

А переписка Ивана Грозного с князем Курбским (как раз 16-й век) — отличается даже до полной непонятности местами.

И обсудили мы всё это уж незнамо сколько раз.

Вот и я о том толкую: любой малоросс был хотя бы “тенью сомнения”, но всё-таки подозрителен насчёт “сепаратизма”.

Значит, “украинский сепаратизм” – никакой не миф. До такой степени, что все были на подозрении.




История известная.

Распропагандированные за Украинскую державу студенты и гимназисты в количестве до трёх сотен, с позволения сказать, “штыков”, вышли в чисто поле против полуанархистской армии товарища Муравьёва.

У Муравьёва-то были штыки без кавычек. Шесть тысяч. Красные бандиты попросту стоптали тех школяров.

Может быть, это неразумная гибель. Но безусловно геройская.

Другое дело, что памятник тем парням уместен на станции Круты, уместен в Киеве. Вряд ли уместен в Харькове.

Но те, кто пакостит памятникам... это, наверно, очень особенные люди.





“Фотина не знала” и “никто не знал” – не совсем одно и то же.

Кто интересуется историей, те знали и в прошлом году, и в позапрошлом. К примеру, Алексей Пушкарёв наверняка знал. Тем более не могли не знать советники Ющенко.

Я никогда не говорил Вам, что Ющенко будто бы мой друг. Вы это просто выдумали.



Ничего подобного.



Пожалуйста, сформулируйте, в чём состоят интересы русского народа, по-Вашему.

Что изменится в жизни русского народа, если завтра Украина присоединится (или будет присоединена) к России?

Уменьшится китайская и кавказско-азиатская угроза? Снизятся цены? Улучшится положение на рынке труда, станет доступнее жильё, хорошее образование и здравоохранение? Легче будет попасть на крымские пляжи? На все эти вопросы у меня ответ отрицательный.

Знаю, что награды — ордена и медали — “изобретены” как знак официального признания заслуг награждённого человека.

Пример тому – церковная медаль, которой награждён Александр Робертович.

Кто “даёт орден, чтобы задобрить”, тот по сути торгует добрым именем организации, учредившей награду. Не могу согласиться, что так поступают иерархи Православной Церкви. Не могу даже представить, что можно торговать именем и честью Русской Церкви.



С рассуждением значит “вот что здесь сказано, и вот что из этого следует по правилам формальной логики”.

А не так, что “написано чёрное, читаем белое”.



Когда говорится одно, а подразумевается другое – это именно ложь.

Когда обе стороны понимают, что подразумевается не то, что сказано – это лицемерие.

Если же “сказанное между строк” заведомо понятно всем и каждому, а не только адресату – такое послание это уже циничная ложь.

Но моё мнение об архиереях Церкви Христовой лучше, чем Ваше. Верю: что они говорят и пишут, то они и думают.

Я понимаю, что здесь вы тоже будете заниматься своей нудной демагогией, отстаивая свою "объективность". Для этого вы будете перевирать и искажать историчекие факты, как вы уже делали в теме "Украина и украинцы"


Ложь (или ошибка вызванная чтением Пикуля, в частности "Под шелест знамен" )

Капетинги — династия французских королей, представители которой правили с 987 по 1328

Если покопаться, у вас, наверняка, все так притянуто за уши к вашим "объективным" теориям.


А в чем выражается ваша любовь к России и русскому народу? В развенчании мифов?


Простой, казалось бы вопрос, противоречит ли отделение Украины от России интересам русского народа, а в ответ столько демагогии! К тому же я спрашивал про отделение, а мне отвечают про потенциальное присоединение . Случайно ли изменилась постановка вопроса?

Как я понял, по вашему не противоречит. Хотя, что интересно, отделение Украины совпало с возникновением китайско-кавказской угрозы и ухудшением условий жизни русского народа. Во всяком случае видно, что отделение Украины решению перечисленных вами проблем не помогает. Значит, вероятно, в отношении отделения Украины интересы русского народа лежат в несколько иной плоскости.
Вероятно, не в его интересах было потерять значительную часть территории своей страны, с ее природными и промышленными ресурсами, оставить на чужбине миллионы своих братьев-соотечественников, лишиться края в котором и зародилась русская цивилизация (Киев, вроде, мать городов русских? ). Не так ли? Не кажется, что вышеперечисленные потери наносят некоторый ущерб интересам русского народа?

В отличие от меня, Вы считаете, что человек действует самостоятельно без Воли Божией. А я руководствуюсь Евангелием, что "без Воли Божией и волос с головы не упадёт".

Ледовое побоище и Святость Святого Благоверного князя Александра Невского-миф????
Если это так, то нам больше не о чем говорить...

Для Бузины русский и "москаль" одно и тоже. Он (я неоднократно предупреждала Вас об этом) своеобразен, на чем и делает свою карьеру. Пишет правду, а потом разбавляет её своими измышлениями и комментариями.
Если Вам так трудно понять, что нынче "москаль" имеет нарицательный смысл и ассоциируется у самостийников со словом "русский", т.к. они считают себя нерусскими, а мифическими украинцами, то Бузина и написал так, чтоб им, самостийникам, было понятно, что они такие же русские люди, как и "москали". Это даже младенцу понятно, но только не Вам!

Каждый выбирают ту версию, которая соответствует его душе и любви к своей Родине и народу. Не могли фино-угорские племена оказать такого влияния на русских людей как им преписывают некоторые русофобские "историки". Это чушь. Всегде, во всем побеждает тот народ, кто несет с собой цивилизацию, культуру и с которым Господь Бог. Поэтому фино-угры и остальные многочисленные народности мягко влились в русский народ и растворились в нем, а не наоборот.
А что касается последней Вашей ссылки, то если бы я была модератором, то забанила бы Вас за эту мерзость. Вот Вы и показали свою "любовь" в Москве и всему Русскому народу.http://yun.complife.ru/verses/moskovia.htm

[/quote]

Ещё одна брехня или некомпетенция. Даль-не Господь Бог и не последняя инстанция.Все получается совсем наоборот. Никогда мелочь не превозможет "крупную рыбу". Так не бывает. Ложь.

Я настиаваю на том, что мы все русские, жили в одном государстве и живем, только несколько раз нас по грехам нашим временно разрывали на части, а потом мы вновь воссоединялись. И нет у нас никаких существенных различий, а только мелочИ, вполне естественные.

Да я могу её заявить!

Я уже все сказала выше на эту тему. Больше повторяться не буду. Я не попугай.

Ваша точка зрения ошибочна. А "выродки" и "нервная реакция" тут при том, что подобную гадость и брехню я слышу каждый день по телевизору и пр.
Вы хоть можете на минутку себе представить, что Вы живете у себя дома, на своей родной Русской земле, вокруг русские люди, а потом в одно хмурое утро Вам заявляют:" Это украина. Все здесь украинское, а русские-клятые москали", и повторяют это каждый день везде со всех сторон во вся дни проклятой оккупации? Как бы Вы себя чувствовали?

Есть только русский язык, на котором тот суперфилолог и пишет, украинского нет. Это искусственное образование, на нем не говорят, на нем заставляют говорить. А кто не знает чистого русского, говорит на суржике-диалекте русского языка. Так что хватит врать.

Можете себе представить, что даже с 15-го века есть документы, и я могу их разобрать и понять их смысл. Надеюсь, что в "украинки" и "полячки" Вы меня не определили.

Ну вы тормозите, однако! "Тень"-это сомнение не в сепаратизме, а в "кумовстве" прежде всего. Нельзя брать на работу человека, если ты не уверен, что он не споется с местными и не будет брать взятки с них "по-родственному" и нерадеть о службе! Если полтавца поставить в Рязане-хорошо, а рязанца в Полтаву-тоже замечательно.
Вот какой "сепаратизм"!

Геройская???? Вы издеваетесь7 Мальчишки-глупцы пошли "под нож Муравьева", распропагандированные врагами-самостийниками, герои? Да они предатели! И малолетки за одно! Одно место следовало им надрать!
А Вы забыли вообще, сколько таких глупых мальчишек полегло за всю гражданскую войну-резню в угоду чуждым идеям? Так что теперь каждой глупости памятник ставить и объявлять "праздником"?

Нигде не надо ставить такой памятник. Кресты поставить на могилах этих юнцов и более ничего.
А те, кто ликвидируют этот "памятник"-молодцы, действительно особенные люди, не равнодушные к своему русскому народу и Родине, патриоты, которые не хотят растирать на себе этот грязный плевок в виде "праздника героям Крут". Маразм!
Если бы эти советники Ющенко знали об этом, то они бы ещё в 2004 году выкопали бы этот позор предательства и носились бы с ним на всех "майданах"!