Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 10:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 158  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 12:39 am 
Валерий Волгин писал(а):
Не только польское влияние, но и сохранение архаизмов, и заимствования из западных языков.

Архаизмы? Конечно, конечно... тут популярны такие теории, что мова произошла от санскрита...

"Заимствования" какое-то вздорное определение. Заимствуют деньги в банке, а культуру навязывают. Какого лешего люди бы начали давно известные им предметы и понятия обозначать совершенно непохожими словами? Только по принуждению.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 12:46 am 
Валерий Волгин писал(а):
Википедия утверждает, что в основе украинской нормы - полтавский диалект

Википедия также утверждает, что пидары - это не просто люди, а нормальные люди. Тоже верить прикажите? Много чего она там "утверждает", а Вы запомните святую истину: мовы не существует. В Полтаве не употребляют таких матерных слов, как "поквапытысь", "автивка" и "гэликоптэр" - это лишь достояние свидомнутых идеологов, пишущих официальные словари.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 1:02 am 
Валерий Волгин писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
Спешу сообщить, что язык далеко не всегда коррелирует с нац. самоидентификацией.

Спасибо. Пожалуйста, сообщите это также Алексею Пушкарёву, а то он услышал в Белоруссии русский язык и делает не совсем адекватные выводы.
Не радуйтесь сильно. Рановато. Сегодня у нас тоже большинство считает себя некими украми, но это всего-лишь очень топорное внушение - следствие необразованности.
Я, вот, рассказываю кругом, например, что сам Величайший Укр Т.Г.Шевченко ни разу не употребил слово "украинец", а у людей три реакции:
а) думают, что я шучу
б) думают, что я напился
в) шары на орбиту лезут
...но почти никто не говорит: "я знаю, но и что с этого?".

А я подобных фактов могу сто привести. Стоит только пролить свет, и грянет гром антисепаратистской революции. Если упорно будем трудиться и Бога не разгневаем слишком, то так и будет - сомнений быть не может.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 9:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
объявили, что "культура" у нас пришла из села, с шароварами, гепаньками и мужицким языком. ( вот так его тогда и называли). Кроме этого сделали искусственное обрезание и этого мужицкого языка, превратив его вообще в чужеродный.

Верно, язык мужицкий, а не искусственный.

Верно, вставлять в него "геликоптеры" и прочие ненатуральные слова - неразумное дело.

Тот язык - мужицкий- это как раз то наречение русского языка данной местности, и не более. Которое существует везде, в любом городе, в любой деревне.
Кстати, Валерий, а Вы прочитали статью Ваджры, по ссылке, которую я дала? Или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 4:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Александр Вильчинский писал(а):
Чуваши?.. А кто такие чуваши? У них культура ещё, оказывается, какая-то была.
Это прямые потомки суперэтноса Хунну (не путать с гуннами!) - наглядный пример, как целые народы могут уйти в небытие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 5:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Александр Вильчинский писал(а):
Валерий Волгин писал(а):
Не только польское влияние, но и сохранение архаизмов, и заимствования из западных языков.

Архаизмы? Конечно, конечно... тут популярны такие теории, что мова произошла от санскрита...

"Заимствования" какое-то вздорное определение. Заимствуют деньги в банке, а культуру навязывают. Какого лешего люди бы начали давно известные им предметы и понятия обозначать совершенно непохожими словами? Только по принуждению.

Александр, в русском языке огромное количество заимствованных слов, при том, что не было никакого навязывания: появляется предмет/событие/образ действия - получает название на том языке, на территории которого родился. Если нет аналога, то адаптируется первооснова. Возьмите русско-французский словарь - увидите, что знаете половину слов, даже если не учили французский.
Что касается "мовы", то Вы напрасно смешиваете в кучу существование украинского языка как БЫТОВОГО и пафосные бредни "свидомых". Они, по большому счёту, несчастные люди, попавшие (фактически) в тоталитарную секту, из которой трудно вырваться, и творящие зло по наущению своих хозяев - вполне осмысленных мерзавцев. Украинская народная культура - есть, в первую очередь музыкальная, это подтверждает, что язык есть; украинской литературы или науки (именно как украинской) - нет, это подтверждает, что язык бытовой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 5:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
[Чешский язык был не в ходу даже среди Ч. полуонемеченной аристократии и интеллигенции, а грамматическая школа того времени ... издавала руководства, из которых можно было сделать вывод о крайней скудости и необработанности Ч. языка.

Ничего, со временем язык стал полноценным. Значит, чехам он нужен.

А украинцы чи малороссы пусть сами решат, чего им надобно.[/quote] Валерий, пример с чехами весьма наглядный, но не совсем корректный: как видно из истории, онемечивание всегда имело необратимый характер - печальная судьба полабских славян и лужицких сербов тому доказательство,- тем более чехи боролись с метрополией. На Украине же восстания были направлены только против поляков и никогда - против "москалей", т.к. народ не отделял себя друг от друга по различию выговора. Украинский язык красив, приятен на слух, но совершенно не пригоден для науки или государственного обращения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 5:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Кстати, вчера проскочило сообщение, что прихвостень Юли Ю.Луценко "при встречах с простыми людьми Ровенской, Волынской, Ивано-Франковской, Тернопольской областей услышал от них пожелание разделить Украину и спасти её национально-сознательную часть от захвата Москвой"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 8:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Ну-ну.. Как говорится,нашему теляти бы волка съесть. :sarcastic: Ишь, испужались. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 10:00 pm 
Алексей Алексеевич писал(а):
Александр, в русском языке огромное количество заимствованных слов, при том, что не было никакого навязывания: появляется предмет/событие/образ действия - получает название на том языке, на территории которого родился. Если нет аналога, то адаптируется первооснова
Спасибо, но я знаю, что 2+2=4.
О другом совсем говорил.

Цитата:
Что касается "мовы", то Вы напрасно смешиваете в кучу существование украинского языка как БЫТОВОГО и пафосные бредни "свидомых"
Я то как раз и не смешиваю. Это свидомые смешивают. Синтезировали своеобразный эсперанто, и называют его "народным языком" - выдают желаемое за действительное.
Тем не менее, даже в бытовом языке заметный отпечаток польской речи. Не такой заметный, как в том "эсперанто", однако он есть, и это следствие оккупации. Вот о чём хотел сказать.
Цитата:
Они, по большому счёту, несчастные люди, попавшие (фактически) в тоталитарную секту, из которой трудно вырваться, и творящие зло по наущению своих хозяев - вполне осмысленных мерзавцев
Все злодеи - несчастные люди, ибо, если они не исправятся, то плохо кончат. Но мне их не жалко ничуть, поскольку даже мелкий прислужник по своей воле участвует в страшном преступлении расчленения Руси. Пусть одумываются пока не поздно.
Цитата:
украинской литературы или науки (именно как украинской) - нет, это подтверждает, что язык бытовой
Дело в том, что в науке нет такого понятия, как "бытовой язык". Это говор, наречие, суржик... Что угодно, но не язык. Язык - это слишком сильно сказано. И, если быть ещё точнее, то это не монолит, а группа с достаточно размытыми границами, поэтому понятия "язык" не выйдет уж никак.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 10:12 pm 
Алексей Алексеевич писал(а):
Кстати, вчера проскочило сообщение, что прихвостень Юли Ю.Луценко "при встречах с простыми людьми Ровенской, Волынской, Ивано-Франковской, Тернопольской областей услышал от них пожелание разделить Украину и спасти её национально-сознательную часть от захвата Москвой"...

Неужели крысы готовятся бежать с корабля? Очень хотелось бы верить, что их чуйка не дала фальстарт.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 1:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Александр Вильчинский писал(а):
В глухом шушпакаре несколько сот человек жило, когда туда пришли Русские. Это только потом он стал полумиллионными Чебоксарами, после того, как Русские цивилизацию принесли (а чуваши по старинке остались жить в деревнях - вот и всё объяснение).
...
Русские, оказывается, тут не при делах...

Уточню формулировку: русский язык - не "коренной" на той земле. Он при делах в городе, а коренной язык сохраняется на селе.

Так же наверняка в Индии английский распространён более в крупных городах. А чем дальше в джунгли, тем сильнее позиции коренных языков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 1:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Валерий Волгин писал(а):
чешские города были к концу 18 века сильно онемечены, чешский язык возрождался искусственно на основе диалектов, сохранившихся у крестьян.
Александр Вильчинский писал(а):
Вы уверенны в этом (чешские источники, конечно, не интересуют)?

Что сообщили Вам чешские источники? Мне вот что:

http://www.newparadigma.ru/engines/NPfo ... x?m=293965
Цитата:
мы... говорим сегодня с преподавателем кафедры богемистики Карлова Университета Марией Янечковой.
...
с XVII века... Официальным языком был немецкий, и люди были вынуждены использовать немецкий просто для того, чтобы договориться о чем-то в любом ведомстве... Ремесленная терминология тоже была немецкой, разговорный немецкий развивался непринужденно... Ну, а чешский язык как таковой оставался в деревнях, там его удалось еще сохранить кое-как.
...
ситуация была настолько плоха, что чешский язык... пришлось воссоздавать синтетическим путем. Он не развился на основе господствующего диалекта, а стал, по сути, искусственной компиляцией нескольких диалектов.
...
за ним был закреплен ярлык языка деревенского...

http://www.emigranty.ru/news.php?nid=67084
Цитата:
Видный чешский историк и лидер национального движения Франтишек Палацки вспоминал, что в 40-х годах XIX века человек, который захотел бы в центре Праги спросить у прохожих дорогу на чешском языке, запросто мог натолкнуться на просьбу говорить по-человечески, то есть по-немецки. Уже через 15-20 лет такая ситуация была невозможной - чешский перестал быть языком преимущественно малограмотных сельских жителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 1:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
именно города - источники культуры, образования, торговли и пр., всего того, что определяет быт и самобытность народа, а не деревни и села. И все абсолютно сельские жители равнялись на СВОИ города, и каждый крестьянин мечтал, чтобы его дети говорили "как в городе", а не на местном диалекте.

Всерьёз думаете, что в 16-м и 17-м столетиях городские жители Киева и Полтавы говорили не на местном диалекте?


Александр Вильчинский писал(а):
"Заимствования" какое-то вздорное определение. Заимствуют деньги в банке, а культуру навязывают. Какого лешего люди бы начали давно известные им предметы и понятия обозначать совершенно непохожими словами? Только по принуждению.

Стало быть, у всех русских людей от Галича до Рязани, от Киева до Корелы со времён Гостомысла и Рюрика было в ходу хорошее тюркское слово "хозяин", но пришли польские оккупанты и навязали своё славянское "господарь" ("гаспадар" по-белорусски, "gospodarz" по-польски)?

Крепостное войско у нас всегда называлось французским словом "гарнизон", но поляки испортили язык западной Руси, принудив говорить по-славянски "залога"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 1:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Александр Вильчинский писал(а):
мовы не существует. В Полтаве не употребляют таких матерных слов, как "поквапытысь", "автивка" и "гэликоптэр" - это лишь достояние свидомнутых идеологов, пишущих официальные словари.

Об этом я Вам совсем недавно приводил ссылку: сами же надднепровские украинцы не в восторге от таких слов в словарях и в речи дикторов. Но вовсе не делают вывода, что "мовы не существует".


Александр Вильчинский писал(а):
тут популярны такие теории, что мова произошла от санскрита.

Предлагаю не обсуждать такие теории. Ни про древних санскритских укров, ни про "этруски это русские".


Александр Вильчинский писал(а):
сам Величайший Укр Т.Г.Шевченко ни разу не употребил слово "украинец"

Слово "Украина" у него точно есть. А кем он себя считал по национальности?

Именно пример Шевченко вдохновил Богушевича, который ввёл понятие "белорусский" как название этноса и языка. Дескать, "надо писать по-нашему, а не на языках иных народов".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 158  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }