Каким образом? Это моё частное дело, может я плохой Православный. А когда Патриарх молится с католиками или любезничает с хасидами - это уже выглядит общецерковной нормой в глазах невоцерковлённых людей. И все утверждения о том, что католики - раскольники, а хасиды, мягко говоря, недруги Православия, будут впоследствии этими людьми отвергнуты. И основанием для этого укажут деяния Патриарха. Мол, Патриарх, с католиками дружит, а ты говоришь, что они раскольники - ты чё, умнее Патриарха? - примерная схема поведения невоцерковлённого человека. В этом и заключается соблазн. Черезмерное питиё грех, конечно, но духовных соблазнов не таит. Это скорее чисто плотская страсть и немощь, если не можешь регулировать потребление алкоголя, если зависим от него.

Священнослужители грешны, ибо люди. Я это прекрасно понимаю. Но нарушение канонов - это не просто грех. Священник может быть слаб, может грешить - это нормально, т. к. свойственно природе человека. Но если священнослужитель зная каноны грешит против них, то закрадывается мысль: а верит ли этот священник вообще? и священник ли он по духу? не есть ли для него Таинства не более чем обряды? ну, и т. д.

Валерий Литвин, Валерий, не надо выдёргивать мои слова из контекста, пусть этим традиционно занимаются Тарас Бульба, Александр Правдолюбцев и р. Б. Iоанн aka Юрий Дмитриевич. Я вообще-то писал:Если считать, что земли Украины были русскими в силу их принадлежности к Российской империи - то это одно дело. Другое дело, это традиции, говор, обычаи. Ведь даже Православные традиции отличны. В России мало где встретишь рушныки на иконах, покровы на аналоях, даже коврики под ноги священнослужителям во время литии и полиелея мало где стелят - это чисто украиские атрибуты. Далее. В России на поминальный обед подают лапшу, в Украине - борщ. Освящение куличей - и то различно. В Украине люди выстраиваются вдоль дороги к храму длинными шеренгами, батюшки идут вдоль и святят, за ними хор идёт, поёт - такого я в России не видел. Я впервые попал в России на Пасху в храм в 2003 году, и был неприятно поражён, что отсутствует столь торжественная процедура, как освящение куличей. Люди подходя к кресту раскрывали сумки, священник святил - всё буднично и неторжественно. Потому ещё раз повторяю, для всех: мы имеем одни корни, но на этом и всё. Мы разные, т. к. наши народы развивались в разных исторических, культурных условиях. Потому столь разительны отличия.

Валерий Литвин
Ошибаетесь. Как раз в этом вопросе я полностью разделяю позицию Сергия Украинца.

Не якобы участие, а участие. И состояло оно в развале исторической Российской Империи, убийстве Царской Семьи и разрушении русского национального самосознания, выражавшимся наряду с гонениями на Православие еще и в поощрении и насаждении "самосознания" украинского (белорусского). Еще раз говорю: весь этот дурдом начался после уничтожения России. А что до Ульянова-Бланка, так не на нем одном свет клином сошелся. И до него эти самостийные идейки носились среди разных недоумков.

Попса рано или поздно пройдет. Это дым. А вот то, что они себя русскими ощущают не даст им обасурманиться вконец. Самостийщики же всех мастей - это люди, живущие мифами, таковым безсмысленно объяснять "откуда бысть пошла Русская земля".

Его носители?? Их единицы.

Не приведу. Я его не знаю. А говорю как раз со слов его "носителей".

Я думаю, Вам прекрасно знакома русская идея. А "белорусы - это нация..." больше напоминает попытку одержимых комплексом неполноценности людей убедить самих себя, что они нация.

Сказано - "вид православного человека". Когда его видят люди.

Не вдаваясь в рассуждения о Патриархе, замечу лишь, что создавать о Церкви впечатление "там только бабки да пьяницы, да всякие неудачники" - наверно, тоже нежелательно.



Нет. Как раз тогда фактически уже не были.



Мне это понятно. Это и доказываю здесь

И что Вы имели в виду, когда сказали "эти земли никогда не были русскими" - тоже понятно. Но мастера "выдёргивать из контекста" могут прицепиться: а как же "Киев - мать городов русских", а как же планы самих же запорожских казаков создать на своих землях "Великое Княжество Русское" уже в 17-м столетии? "Ха-ха, эти сепаратисты не знают историю своей земли".

Слово "неправда" в Ваш адрес прошу считать призывом к точности формулировок.

Неправду говорите.

То есть, про "дурдом"-то Вам, как знатоку, виднее.

А понятие о белорусах как о нации возникло значительно раньше уничтожения Российской империи. И встретило массовый отклик. В народе, у крестьян.

При этом не ставилась цель уничтожения империи.



Те, чья культура - "попса", её же и детям передадут. Русское национальное наследие - не их культура, не их обычай. Обсуждение этого сейчас как раз идёт в соседней "казачьей" теме.



"Тоже русские" знают, что были такие мужики Пушкин да Есенин, типа стихи писали... А для "самостийщиков" Богданович и Короткевич - не только фамилии, но живое наследие. Это знаю из опыта общения. Им-то есть что передать потомкам. Да и Пушкина они нередко знают лучше, чем "тоже русские".

И уж конечно бесполезно рассказывать "самостийщикам" "откуда была пошла русская земля". Ибо, во-первых, сама фраза бессмысленна. А во-вторых, историю своей земли "самостийщики" знают обычно неплохо. В отличие от "тоже русских".



Самих себя убеждать не надо. Достаточно ощущать себя нацией. Вы спросили, в каких формулировках это чувство выражается - Вы получили ответ.



Пожалуйста, изложите Ваше понимание. Я-то на Вашу просьбу ответил.

А тем плохо, что во-первых, по Вас будут судить, что все православные такие.
Во-вторых, какой пример Вы подаёте неверующим людям. Вот Фотина писала, что быть православным - значит быть лучше, это ежеминутная борьба с собой. Какая же у Вас борьба, если Вы даже без запоев не можете?
Я недавно разговаривала с протестантом, и очень удивилась, что они ВООБЩЕ не курят и не пьют, даже по праздникам. Когда я спросила почему так, он ответил, что они - христиане, должны быть примером во всём и не подавать соблазна своим поведением неутвердившимся в вере людям.
Когда читаешь в православных книгах, что воцерковленным людям сам Бог помогает посредством таинств бороться со своими грехами и страстями, а потом встречаешь православных, которые напиваются, оскорбляют людей, матерятся, имееют какие-нибудь другие явные пороки. И думаешь, а истинная ли православная вера, а имеют ли таинства хоть какую-нибудь силу, если православные по своему поведению нередко хуже протестантов и даже не лучше неверующих?

Итак...

1) До сих пор Вы по незнанию (вполне простительному) могли утверждать, что будто бы "уши украинской и белорусской национальной идеи растут из американского закона PL-86-90". Но если Вы снова повторите это - будет уже сознательная ложь.

2) Вами не представлено никаких доказательств причастности "европейского масонства". Не "вообще к развалу России", но именно к обсуждаемым в этой теме делам. В частности, Вы говорили о каких-то якобы "гигантских гонорарах от жидов на белорусские газеты", но на мою просьбу уточнить подробности - Вы не ответили ничего.

Виктория, я уже сказал выше, что я плохой Православный. Именно потому я и не могу быть примером. Я вообще не считаю возможным для себя быть кому-то примером.

Что до протестантов, то протестантизм - это крайность. Я сторонник мнения, что для живущих в миру не нужны крайности. Полное воздержание от чего-либо - удел монашества, а то мирянина бесы легко могут совратить на путь гордыни: какой я крутой подвижник! не пью, не курю! молюсь за вас, а Вы неблагодарные! - ну и т. д. Добродетель протестантов лицемерна и горделива, показательна. Есть и Православный протестантизм, проще говоря - фанатизм.

Сергій Українець, цитата:
Мы разные, т. к. наши народы развивались в разных исторических, культурных условиях. Потому столь разительны отличия.

Валерий Литвин
Это Вы говорите неправду. Особенно касательно "массового отклика". Идея "белорусской нации" - удел небольшой кучки мечтателей, которым жиды промыли мозги либеральными идейками.

Хотите сказать, что белорусские "националисты" терпимо относились к Самодержавию? Да по-моему они все сплошь демократы.

Это уже как Бог управит. Вам будущее неизвестно. Сегодня всеобщее падение и хамство - беда всей России, а не только Белоруссии.

Вот ведь казус то какой! Эти парни кажуть, что они русские, а Валерий уверяет, что они ошибаются...

Ага... Вся культурная "элита" Беларуси - сплошняком "националисты... Видимо Вы сейчас демонстрируете тот самый особый "белорусский менталитет": "Мы - элита, москали - быдло"... Что то ужастно знакомое... Впрочем, чему удивляться то: бывшая ведь черта оседлости.

Боюсь, что такое "наследие" никому кроме самостийщиков и даром не сдалось. Так же как и шевченки-украинки... Не смешите народ. Что они передадут потомкам??? Какого-нибудь Василя Быкова?

Вы, во всяком случае, знаете историю плохо. Так, верхушек понахватались... Я положим, тоже особыми знаниями не блистаю, но до бульварных книжонок никогда не опущусь. Что касается "тоже русских" скажу Вам одно: не судите. Спесь и высокомерие до добра не доведут.

В том то и дело, что формулировка лживая.

Православие. Самодержавие. Народность.

Бывший черносотенец Валерий Литвин (я этому свидетель) не замечает, по-видимому, что в его сообщениях речь идёт о западно-русской державе, т.е. об одном из удельных княжеств Руси. Логично стремление включить его в общерусскую державу. Времена феодализма давно прошли, на дворе 21 век.

Валерий Литвин,

Такими организациями, как РНЕ (90-х) на Западе и не пахнет.
В качестве клоунов для показушной свободы безопасно кого угодно содержать.


1. Организации "Чёрная сотня" в РИ не существовало никогда.
2. Такие организации, как СРН, СМА (и пр.) возникли в качестве сопротивления, в последние года жизни РИ.


Мне, по существу, до свечи то, что пишет Кураев.


А что причина геноцидам демократических правительств? Пятна на Солнце? Магнитные бури? Иль, может, как всегда "русские фошысты-имперцы"?


Я же сказал, прежде чем сучки у Ивана выискивать, у своих собратьев бревно вытяните. Может, ядерные заряды на уже разгромленную Японию тоже Иван сбрасывал?


Из этого следует вывод: если переизбрали лютого военного агрессора, значит, американцы безмозглый и/или кровожадный народ. И эти унтерменьши будут учить нас правильно жить?


Вот я и вижу, что Буша за миллион жертв настолько далеко убрали, что аж переизбрали.


Вы, видать, хворый человек. На память - это как минимум. Уже раза три писал о принципиальной разнице между ваврварским абсолютизмом европейского типа и типом России - Самодержавия. А потом, интересно, тот негроид съел тоже пять миллионов, как демократы во Вьетнаме?


Какая хорошая ссылка. Теперь я лапшёй запасся надолго - больше, чем при чтении идеала коммунизма.


И что? А "индеец", вот, от "Индия", хотя индейцы в Индии никогда не жили.


Говорите, как типичный сектант. Писание - не глобальная энциклопедия с предсказаниями на всю историю, зато там есть про лжецов, лицемеров, педерастов, убийц и богоборцев, в лице которых сегодня выступают демолибералы.


Московская психлечебница.

Ладно, мы не будем переходить на личности. По христиански. Тут дело в чистоплотности спора. Как Вы наверное могли заметить, здесь идёт даже не спор, а просто трезвый взгляд на западно-русскую историю.

Формально при подписании Кревской Унии были даны обещания о воссоединении с Польшей, принятии всеми поддаными католичества и возвращении земель.

Обещания, которые Литовский князь не имел права давать по следующим причинам:

1) Подданые уже несколько столетий были Православными.
2) Кое какие земли может и принадлежали Польше, Берестье например, но большинство никогда не были Польскими, но были Полоцкими - землями княжества, суверенитет которого был князем Литовским упразднён и были даны обещания о воссоединении с Польшей.

То есть был начат процесс, который и "закончился" через 184 года в Люблине. Поэтому униатам отдавали Православные храмы и поэтому только в 1569-м году был подписан указ о "разрешении" занятия высших гос.должностей православными.




Не стал бы именно так ставить вопрос. Во первых отличия нарастали и до и после этого, и даже не столько в Беларуси, сколько в самой Московии. И это ключевой момент. Русские народные песни на Псковщине и Брянщине звучат на "белорусском" языке, а вернее на нереформированном русском.



Мифы они создаются и развенчиваются. Например миф о том, что ВКЛ было чисто белорусским государством, миф о том, что перекрещивания не было, и много много других, в.т.ч. и миф о том, что в ВКЛ формировалась "белорусская нация", а не в самой России происходили реформы языка.

То же самое, что геноцидам монархических.



Буш и вообще американцы мне не собратья.



Пусть вас учат хоть унтербольши, ко мне-то почему такие вопросы? Никого не учу "правильно жить". И никого никому не навязываю в учителя.



РНЕ было искусственным образованием, которое зачем-то понадобилось "спонсорам". Оно ведь развалилось в один момент. И не потому, что "запретили".

А националисты там есть. Во Франции пресловутый Ле Пэн даже довольно популярен. За убеждения, за "инакомыслие" его не лишают свободы.

Вот и в Швейцарии "одержала победу националистическая партия":

http://www.sotnia.ru/index.php?name=For ... pic&t=3055