Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 12:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 65  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 7:52 pm 
Евгений Опричников писал(а):
1. Ну не верите так не верьте, чего ж такого страшного. Упивайтесь своими домыслами.
2. Основу белых никаие "революционные силы" не составляли. Это признавали даже люди которых ну никак не обвинишь в симпатиях к правым. По оценке П.Н. Милюкова среди собравшегося на юге офицерства не менее 80% были монархистами.
Ему вторил Денинкин:
«Собственно офицерство политикой и классовой борьбой интересовалось мало. В основной массе своей оно являлось элементом чисто служилым, типичным «интеллигентным пролетариатом». Но, связанное с прошлым русской истории крепкими военными традициями и представляя по природе своей элемент охранительный, оно легче поддавалось влиянию правых кругов и своего сохранившего авторитет также правого по преимуществу старшего командного состава. Немалую роль в этом сыграло и отношение к офицерству социалистических и либеральных кругов в наиболее трагические для офицеров дни — 1917 года и особенно корниловского выступления».
И нелюбимый вами Алексеев:
«Руководящие деятели армии сознают, что нормальным ходом событий Россия должна подойти к восстановлению монархии, конечно, с теми поправками, кои необходимы для облегчения гигантской работы по управлению для одного лица. Как показал продолжительный опыт пережитых событий, никакая другая форма правления не может обеспечить целость, единство, величие государства, объединить в одно целое разные народы, населяющие его территорию. Так думают почти все офицерские элементы, входящие в состав Добровольческой армии, ревниво следящие за тем, чтобы руководители не уклонялись от этого основного принципа»
И даже Фрунзе:
«В области военной, — признавал Фрунзе, — они, разумеется были большими мастерами. И провели против нас не одну талантливую операцию. И совершили, по-своему, немало подвигов, выявили немало самого доподлинного личного геройства, отваги и прочего».
И — еще определеннее: «В нашей политической борьбе — кто может быть нашим достойным противником? Только не слюнтяй Керенский и подобные ему, а махровые черносотенцы. Они способны были бить и крошить так же, как на это были способны мы{573} Волков "Трагедия русского офицерства".

И кстати вы как-то игнорите поддержку Белого движения Правосланой церковью. Почему?
1. То есть? То, что Алексеев свергал законный строй - это домысел?

2. 80%? Так куда делись сами кадеты и прочие прогрессисты, если монархистов "80%" было? Деникин несёт эмоциональность без цифр и фактов, а эти слова слова Алексеева после того, как он уговаривал отречься и арестовывал - глум какой-то. Кстати, по заданной ссылке вирус определяет. Но это, кажется, тот товарищ, который пытался субъективно оценить число жертв от азиатских и европейских набегов. Поэтому ничего удивительного в такой идеологической подборке.

3. А Вы Патриарха Сергия не игнорируете случаем?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 7:56 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Александр, а почему Св. Патрирх Тихон ошибался, а Алексеев - иуда? Двойные стандарты?
А при чём тут Патриарх Тихон?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 7:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Вильчинский писал(а):
1. То есть? То, что Алексеев свергал законный строй - это домысел?2. 80%? Так куда делись сами кадеты и прочие прогрессисты, если монархистов "80%" было? Деникин несёт эмоциональность без цифр и фактов, а эти слова слова Алексеева после того, как он уговаривал отречься и арестовывал - глум какой-то. Кстати, по заданной ссылке вирус определяет. Но это, кажется, тот товарищ, который пытался субъективно оценить число жертв от азиатских и европейских набегов. Поэтому ничего удивительного в такой идеологической подборке.
3. А Вы патриарха Сергия не игнорируете случаем?

1. Не домысел. Я говорил про то, что он раскаялся и доказал это делом.
2. Ой-вэй, когда такую же "эмоциональность" несет Слащев в мемуарах ему почему-то г-н Вильчинский верит без разговоров. Вообще вы очень забавно смотритесь когда отметаете факты которые вам не нравятся.
3.Причем тут Сергий? Или белые подобно Сталину террор устраивали протв Церкви?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 8:15 pm 
1. Каким делом? Что хорошего из его дел вышло?

2. Милюков, кстати, после отставки тоже писал о том, что спасение России в монархии, так что ж теперь? Он тоже герой? А Слащёву врать смысла было точно не больше.

Вы же так и не объяснили куда делись все эти кадеты да прогрессисты на время ГВ, если не в Белые Армии. Под землю провалились? Из кого состояло Временное Правительство? И не о Временном ли правительстве Деникин говорил: "Временное правительство, несомненно, пользовалось широким признанием всех здравомыслящих слоёв населения. Весь старший командный состав, всё офицерство многие войсковые части, буржуазия и демократические элементы, не сбитые с толку воинствующим социализмом, были на стороне правительства…".

3. При том, что раз Вы призываете всех Патриархов поддерживать, то и о Патриархе Сергии спрашиваю. Вы поддерживаете его?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 8:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
1. Организация Добровольческой армии.
2. Щито??? Это иуде Слащеву-то врать смысла не было? Человеку который свои "Мемуары" строчил под неусыпным взором ВЧК? Еще раз: кадеты/прогрессисты/октябристы либо смотались за границу, либо ныкались по тылам в разных "общественных организациях", палатах и коммитетах. Я же говорил о кадровых строевых частях.
3. Я не пойму, вы издеваетесь что ли? Сергий Страгородский пошел на вынужденный шаг, дабы спасти Церковь от полного уничтожения. Св. Тихон добровольно, из большевитской Москвы послал благославение Колчаку. Вы разницы не видите совсем или придуриваетесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 8:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Александр, а почему Св. Патрирх Тихон ошибался, а Алексеев - иуда? Двойные стандарты?
А при чём тут Патриарх Тихон?

Поддержал Колчака.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 12:07 pm 
Вы считаете поддержку кого-то в условиях хаоса, и ярые усилия для установления этого самого хаоса - равнозначными?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 12:22 pm 
Евгений Опричников писал(а):
1. Организация Добровольческой армии.
2. Щито??? Это иуде Слащеву-то врать смысла не было? Человеку который свои "Мемуары" строчил под неусыпным взором ВЧК? Еще раз: кадеты/прогрессисты/октябристы либо смотались за границу, либо ныкались по тылам в разных "общественных организациях", палатах и коммитетах. Я же говорил о кадровых строевых частях.
3. Я не пойму, вы издеваетесь что ли? Сергий Страгородский пошел на вынужденный шаг, дабы спасти Церковь от полного уничтожения. Св. Тихон добровольно, из большевитской Москвы послал благославение Колчаку. Вы разницы не видите совсем или придуриваетесь?
1. Вы ближе к итогам деятельности, пожалуйста. Что хорошего получилось из деятельности ДА?

2. Слащёв вернулся только в 1921-м, а цитата датируется 1920-м.

То есть, имели достаточно власти, чтобы свергнуть Царя, имели власть над самым главным военным, братом по ложе Алексеевым, а потом взяли, и внезапно смыслись?

3. Понимаю. У Св. Тихона тоже не было выбора, не было отдельной Чёрной Армии, поэтому не осуждаю.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 1:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Вильчинский писал(а):
1. Вы ближе к итогам деятельности, пожалуйста. Что хорошего получилось из деятельности ДА?
2. Слащёв вернулся только в 1921-м, а цитата датируется 1920-м.То есть, имели достаточно власти, чтобы свергнуть Царя, имели власть над самым главным военным, братом по ложе Алексеевым, а потом взяли, и внезапно смыслись?
3. Понимаю. У Св. Тихона тоже не было выбора, не было отдельной Чёрной Армии, поэтому не осуждаю.

1. Хорошего получилось то, что на протяжении более чем 2-х лет на территории контролируемой ДА и ВСЮР, не было большевизма т.е. на рушили храмы, не расстреливали священников и архииерев, не приизводили геноцид русского народа и не уничтожали памятники русской истории.
2.а) Опять 25. "Белый крым 1920 г." - это сборник мемуаров Слащева изданный в 1990 г. главная составляющая часть которого - книга воспоминаний Слащева «Крым в 1920 г. Отрывки из воспоминаний» которую он издал в 1924 г.
б) Именно так. Либерасты взяли власть в феврале (и то, во многом благодаря левым партиям) а уже к августу абсолютно растеряли остатки своего авторитета. О том что фронтовые части и разные тыловые комитеты и "правительства" - это две большие разницы, свидетельствуют так же источники.
Так например монархист генерал Сахаров вспоминал свой разговор с Колчаком:
Цитата:
" - Как Вы представляете себе, Ваше Высокопревосходительство будущее?
- Так же, как и каждый честный русский. Вы же знаете не хуже меня настроения армии и народа. Это - сплошная тоска по старой, прежней России, тоска и стыд за то, что с ней сделали...
[...]
- Так почему же не объявить теперь же о том, что Омское правительство понимает народные желания и пойдет этим путем?
Адмирал саркастически рассмеялся
- А что скажут наши иностранцы-союзники? ... Что скажут мои министры?
Верховный Правитель развил мне свою мысль, что необходимо идти путем компромиссов, и он, местами, противореча сам себе, защищал точку зрения, что временное соглашение с эсерами найти надо, так как их поддерживают все "союзные" представители."

К.В. Сахаров. "Белая Сибирь".

(примечание: эсеров кстати Колчак таки потом пресанул и довольно не слабо).
Так же примечательны слова полковника А.С. Гершельмана члена Северной группы "Союза верных" ( организации основанной черносотенцем Н.Е. Марковым):
Цитата:
«офицеры нашей организации разъехавшиеся по частям Армии (Виланд, Швабе, Неведомский, брат и я, а также многие другие), начали регулярно получать печатаемую в Ямбурге антикоммунистическую пропаганду… Фронт был явно монархичен, и можно было с уверенностью сказать, что если бы кто-либо из министров рискнул прибыть во фронтовые части, он немедленно отбыл бы к праотцам. Между фронтом и тылом было полное идеологическое расхождение»
Гершельман А.С. В рядах Добровольческой Северо-Западной армии. Вооруженная борьба с III-м Интернационалом. 1919 год. Кн.1. М., 1997, с. 30; Вонсяцкий А.А. Против большевиков // Часовой, Париж, №25, 929, с. 26-27.

3. Радость-то какая! Сам Вильчинский видите-ли не осуждает св. Патриарха Тихона! С волнением ждем приговора св. Новомученику архиепископу Сильвестру (Ольшевскому) который так же дал благославение Колчаку, Южно-Русскому Церковному Собору заседавшему в мае 1919 г. и принявшем обращение где говорилось:
«Героическое, победоносное движение к центру России Добровольческой армии, казачьих войск, – подчеркивалось в этом обращении, – поддерживаемое мощным, неудержимым движением войск адмирала Колчака, генерала Юденича и славных западных союзников русского народа, вселяет в души всех верующих русских людей чувства горячего упования с Божией помощью скорого избавления наших братьев, тяжко страдающих под игом большевизма в центральных губерниях России»."
а так же Дружинам Святого креста.
Вам кстати не кажется ввиду вышеперечисленных фактов что Белое движение все-таки принципиально отличается от РККА?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 3:49 pm 
1. А перед Февральской, значит, рушили храмы и расстреливали священников? Надо было Алексееву начинать сыр-бор, чтобы потом на небольшой территории пару лет не непоразрушали, непоубивали, а потом затопило всё кровавой волной?

2. То, что была Февральская во многом благодаря левым партиям - это правда. Но левые разные были, и между собой дрались, а Февральскую сделали в основном республиканцы всякие. Большевики на то время были слишком малочисленными, чтобы значительно повлиять. Большевики - демон, вышедший из бутылки феврализма.

Цитируемые оценки субъективны - не содержат каких-то фактов, цифр. Ровно как и цитата Слащёва. И Деникин про Верменное правительство тоже другие песни пел (что цитировал в начале странице) по крайней мере в своё время.

3. А кого им было благословлять? Большевиков что ли? Кто был - того и благословили.

4. Я не говорил, что ничем не отличаются. Но называть большинство Белой Армии монархистами нет оснований. Раз уж цитировали Милюкова, то вспомню Струве - он говорил, что Белые антиреволюционные движения времён Людовика XVI принципиально отличаются от Белого движения в нач. XX в России.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 4:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Вильчинский писал(а):
1. А перед Февральской, значит, рушили храмы и расстреливали священников? Надо было Алексееву начинать сыр-бор, чтобы потом на небольшой территории пару лет не непоразрушали, непоубивали, а потом затопило всё кровавой волной?
2. То, что была Февральская во многом благодаря левым партиям - это правда. Но левые разные были, и между собой дрались, а Февральскую сделали в основном республиканцы всякие. Большевики на то время были слишком малочисленными, чтобы значительно повлиять. Большевики - демон, вышедший из бутылки феврализма.А цитируемые оценки субъективны - не содержат каких-то фактов, цифр. Ровно как и цитата Слащёва. И Деникин про Верменное правительство тоже другие песни пел (что цитировал в начале странице) по крайней мере в своё время.
3. А кого им было благословлять? Большевиков что ли? Кто был - того и благословили.

1. Это что еще за демагогия? Вы спросили: "Что хорошего получилось из деятельности ДА?", я вам ответил. К чему опять этот перевод стрелок на февраль?
2. а)Левые не ограничивались большевиками (хотя их роль в событиях февраля почему-то приянто преуменьшать). Кроме них были еще эсеры, меньшевики и прочий социалистический мусор.
б) Это - свидетельства непосредственных участников событий, причем участников отнюдь рядовых. Хотите закрывать на них глаза - ваше право. "Точной статистики с цифрами" я предоставить не могу, т.к. ее просто не существует (вообще эта демагогия мне очень напоминает камлания язычников на тему "а вы докажите что за 1000 лет большинство русских были христианами, а не "тайнымиязычниками". Но однако кое-какой пример я привести могу. Он касается самого начала Гражданской войны, т.е. наиболее "либерального" периода в истории Белого движения. Речь идет об отряде М.Г. Дроздовского.
Цитата:
"Одной из первых подобных организаций можно считать монархическую организацию, созданную в 1-й бригаде Русских Добровольцев полковника М.Г. Дроздовского на Румынском фронте. О ее существовании известно из воспоминаний ротмистра (по другим источникам – капитана) Д.Б. Бологовского, весьма откровенно и цинично излагавшего свою деятельность по вербовке сотрудников, слежке и проведению «операций», связанных с «ликвидацией» тех или иных враждебных монархической идее политиков и военных (2). Историкам спецслужб достаточно хорошо известны также воспоминания еще одного офицера – подпоручика Н.Ф. Сигиды (3). Оказавшиеся в одном подразделении, Сигида и Бологовский во многом дополняют друг друга, что подтверждает ряд фактов, приводимых в их воспоминаниях.
Запись в монархический союз проходила одновременно с записью офицеров и добровольцев в ряды бригады Дроздовского. Контакты с потенциальными участниками монархической группы устанавливались на одной из частных квартир в Яссах, в которую можно было попасть произнеся лишь один незамысловатый пароль – «Россия». Это было очевидным нарушением конспирации, хотя и привело к тому, что в монархисты оказался «записанным» почти весь личный состав бригады. Членство фиксировалось особыми карточками с полосками (высшая степень (три полоски) была у Дроздовского и Бологовского, 12 высших чинов бригады получили карточку с двумя полосками, остальные – с одной). По воспоминаниям Бологовского «процент имеющих карточки… был очень высок и колебался около 90%». "

Цветков В.Ж. Возникновение и деятельность «самочинных» структур контрразведки на белом Юге России в 1918-1920 гг.

Отряд Дроздовского составлял тогда треть Добрармии. И нельзя забывать, что и среди марковцев и среди корниловцев и среди казаков, так же имелись монархисты, так что даже в наиболее "республиканский" период развития монархисты в белом движении представляли собой очень мощную и влиятельную силу.
3. Если белые такие плохие "иуды и демократы" в большинстве своем (как вы утверждаете), то могли бы вообще никого не благославлять. Ан нет. Благославляли и еще как. Но вам это как видно абсолютно паралельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 7:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Вы считаете поддержку кого-то в условиях хаоса, и ярые усилия для установления этого самого хаоса - равнозначными?

Так ведь поддержал белых, а мог бы объявить анафему как и красным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 9:11 pm 
Теоретически Патриарх Сергий тоже мог сказать Советам: "а пошли вы все лесом...". Теоретически.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 9:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А я выбор Патриарха Сергия в 40-е годы одобряю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2011 9:52 pm 
Так и я не протестую.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 65  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }