Сударыня я вам устал уже обьяснять очевидные вещи. Петлюра был негодяй, но не надо ему приписывать лишнее. Да он был, русофобом. Да он был масоном, и одним из деятелей украинской ложи (однако как я упоминал выше потом он вошел в конфликт с масонами). Да на его руках кровь генерала Келлера. Но жидом он не был. И повторю: большевики с их 3-милионной армией были на порядок опаснее петлюровцев с их 20-ю тысячами. И временный союз с ними был был вполне уместен т.к. плодородная Украина помогла бы Русской армии Врангеля пополнить свои запасы.

Когда белые были под Орлом, ещё надежда была. А в окрестностях Крыма ловить было уже нечего. Превосходство красных было слишком велико.

Ну под Орлом-то само собой. Но однако и в 20-ом еще шанс был. Не забывайте про войну советов с Польшей. Врангель так нормально и не смог договорится с Пилсудским, но тем не менее момент насупления был выбран хороший.

===========

Евгений Жидобойцев, если Вам нечего возразить на эти слова, то почему Вы не хотите признать, что Белое движение на пике своего могущества представляло одну из ветвей революции?

Почему же это нечего возразить?? Просто сообщение ваше не заметил. Итак попорядку.
1. Деникина назначили во-первых потому что он был близок к Корнилову( который пользовался в 18-ом году авторитетом), и во-вторых исходя из его качеств как полководца ( а он был довольно неплохим тактиком). Так что его политические убеждения были совершенно не причем.
2. Относительно фразы Деникина про офицеров, то это не более чем его фантазии.
К тому же воспоминания участников Гражданской войны говорят об обратном:
М.В. Фрунзе:
«В области военной, — признавал Фрунзе, — они, разумеется были большими мастерами. И провели против нас не одну талантливую операцию. И совершили, по-своему, немало подвигов, выявили немало самого доподлинного личного геройства, отваги и прочего».
И — еще определеннее: «В нашей политической борьбе — кто может быть нашим достойным противником? Только не слюнтяй Керенский и подобные ему, а махровые черносотенцы. Они способны были бить и крошить так же, как на это были способны мы{573} Волков "Трагедия русского офицерства".

С.М.Буденный:
«В составе Астраханской дивизии (речь идет о бое с пехотной дивизией ген. Виноградова на ст.Гнилоаксайской во второй половине ноября 1918 г.) преобладали офицеры-добровольцы, действовавшие в качестве солдат. Они дрались исключительно упорно: раненые не выпускали оружия из рук, пока в силах были держать его. Руководя боем, я наткнулся на трех раненых офицеров. Обнявшись, они тяжело шагали и из последних сил тянули за собой пулемет «кольт». Увидев меня, они упали на землю, и один из них, раненный в живот, судорожно припал к пулемету. Он успел открыть огонь и убить лошадей подо мной и моим ординарцем. Но мы с ординарцем бросились на них, и развязка произошла очень быстро....Я видел, как офицеры-белогвардейцы, действовавшие в качестве рядовых солдат, с винтовками наперевес бросались на наших кавалеристов, кололи штыками их лошадей...Упорнее и дольше всех дрались гвардейцы личной охраны, защищая штаб корпуса и своего генерала. В плен они не сдавались, каждый дрался, пока мог держать в руках оружие. Все они были вырублены... Начался жаркий бой. Офицеры дрались яростно и в плен не сдавались. Раненые либо кончали жизнь самоубийством, либо пристреливались оставшимися в живых. Особо упорно оборонялись офицеры, сбившиеся у штаба бригады (речь идет о бригаде ген. Арбузова), вокруг черных знамен с двуглавыми (царскими) орлами»

капитан С.Р. Нилов "На броневике "Верный":
"- Большевики в четырех верстах от вас и продвигаться не думают, - сказал я командиру полка. - Если хотите, я вызову их огонь, чтобы увидать их фронт.
Полным ходом "Верный" полетел вперед и шагах в пятидесяти от красных остановился.
- Глуши мотор! Давайте споём что-нибудь.
Бочковский взял гитару, которую он постоянно возил с собою в броневике, и вылез на крышу "Верного". Остальные тоже высунули головы из люка, за исключением Муромцева, который навел пулемет. Большевики, заметив броневик, отбежали вправо и влево от дороги и, не стреляя, залегли. Бочковский дал тон, и мы дружно подхватили "Боже, Царя храни". Три раза пропели мы гимн, а пораженные большевики слушали. Пропели ещё "Вещего Олега", "Так за Царя, за Родину, за Веру" и прокричали громкое "ура".
Мгновения молчания, а затем взрыв брошенной нами бомбы, три ракеты и резкий треск пулемета. Линия большевиков вспыхнула огоньками выстрелов... Броневик давно ушел, а выстрелы все трещали и трещали."

Полковник А .Гершельман (для особо впечатлительных подчеркиваю: он не жид) "В рядах Северо-Западной армии"(в диалоге имеется ввиду либеральное Северо-Западное правительство навязанное англичанами):
"Весьма общительный и очень мало дисциплинированный вольноопределяющийся моей батареи Никифораки неоднократно обращался непосредственно к помощнику Главнокомандующего для разъяснения своих политических сомнений. "Ваше Превосходительство, - вдруг подлетал Никифораки к генералу Родзянко, - ведь вы не пустите в Петроград всю эту сволочь!" - "Какую сволочь?" - недоумевал генерал. "Да наше правительство". Чуждый тонкой политике Родзянко искренне высказывал свой взгляд на дело. "Конечно, не пущу", - успокаивал он Никифораки."

Б.Соколов (либерал) "Падение Северной области":
"Полковник Мурузи — колоритнейшая и интереснейшая по-своему фигура. Монархист крайнего толка, бывший командир Таврического полка, аристократ, он вполне усваивает методы ведения гражданской войны. Он понимает, сколь важно и настроение обывателя-крестьянина в пользу белых, сколь необходима близость к солдату, та [345] близость, когда он начинает вас считать своим. Наконец, Мурузи знает, что победа на стороне того, кто активен. Следуя этим убеждениям, он заботится о населении вновь занятых областей, печется о пленных красноармейцах, в отношении солдат он применяет чисто суворовские приемы простоты в обращении — вроде того, что сажает попутчиков солдат к себе на дрезину. Он идеально храбр. В военной тактике Мурузи проводил активное наступление чрезвычайно талантливо и умело. Все успехи на севере связаны с его именем{1}.
Начав операции на Двине, он разбивает неприятеля, в несколько раз более сильного. То же самое и на Железнодорожном фронте. Здесь он в короткое время берет станции Емцы и Плесецкую, взяв в плен тысячи красноармейцев. Солдаты, в этом я убедился вполне, его любили и шли за ним, как за вождем. Он был несомненный демагог. Умел сказать вовремя то, что было приятно солдатским массам. К тому же обычно он заботился о них даже больше, чем об офицерах."

М.Н.Левитов "Материалы для истории Корниловского ударного полка":
"В ответ на аттестацию командира 3-го Корниловского ударного полка есаула Милеева в книге "Корниловский ударный полк" поступил на имя возглавляющего объединение чинов полка протест от адъютанта капитана Патронова..... Есаул Милеев был монархистом, как и большинство корниловцев".

меня сильно настораживает так называемое царебожие.

Что такое царебожие вообще? Исходя из слова это почитание царя в место Бога. Но таких людей просто нет. Если человек почитает царя искупителем, это ещё не значит, что он ставит его на место Христа. Вот есть термин цареборчество. Это вполне определённый термин и понятный.

а получается что как раз ставит, приче мсам того не понимая. Поврете я как Православный почитаю мучеников, но я не считаю что СЕГОДНЯ в 21 веке кто то несет ответсвенность. Мы несем ответсвеннсть не за то чо семью расстреляли в Ипатьевском доме,а за то что мы черство относимся к замерзающим и голодающим детям и старикам. Мы несем ответсвенность за оскатинивание потому что нация не может остановится. Можно винить кого угодно в своих бедах, но в своих бедах мы виноваты сами, а не мифические жидомасоны.... Армяне говорят - надо строить церковь в своем сердце. Я думаю что это можно отнести не только к монафизитам но и к православным.

Царя Николая 2 и Его Семью прославили не правильно. РПЦ МП прославила их как страстотерпцев, т.е. убиенных от своих же. Следовательно русский народ в этом случае несёт ответственность за убийство. Но убивали ритуально жиды. Русские люди непосредственного участия в убийстве не принимали. Следовательно их нужно было прославить как мучеников. Что собственно сделала РПЦЗ аж в 1981 году.
Да кстати жидомассоны - не мифические.

ну Вас забыли спросить просто

Вы вообще к какой церкви то "относитесь"?

Наталья, вы ко мне прям как-то неровно дышите что-ли? Что вы ко мне постоянно придираетесь? К РПЦ я отношусь (Русской Православной Церкви)!

Да кстати, раз страстотерпцы (т.е. убиенные от рук своих же) то из этого следует, что русский народ виновен непосредственно в убийстве. Вот ведь какая штука. А если не виновен, значит прославили неправильно. Так что Наталья, вы уж определитесь, да или нет. Это довольно простой вопрос.

да неровно, есть у меня подозрения, что в прошлый раз имено я Вам доступ на форум и закрывала

Вы знаете этот простой вопрос столько раз священноначалие для свой паствы уже разъясняло, что недоумения остались только у совсем тугих и тех, кто к этим разъяснениям глух по причине непомерной гордыни.

Вообще-то слова: "страстотерпец" и "мученик" - это синонимы (см. церковно-славянский словарь прот. Г. Дьяченко). В богослужебных канонах, издревле читаемых в церквах, часто к одному и тому же святому есть обращения и как к "мученику" и как к "страстотерпцу" (и даже "великомученику"). Вспомним хотя бы канон святому Феодору Тирону, читаемому над коливом в пятницу 1-й недели В. поста,- там все эти три наименования употребляются. То же и в день памяти святых Бориса и Глеба: то "мученики", то "страстотерпцы"... Так что в церковной традиции, как видим, нет строгой градации, типа: "мученик, но не страстотерпец" или "страстотерпец, но не мученик".