В спорах по поводу Второй Мировой Войны когда касаешься плана ОСТ, то его почему то некоторые патриоты считают фальшивкой. И в связи с этим у меня возникло два вопроса:
1. Изветстно ли любезным господам о том что во многом сей план был списан с аналогичного плана посвященного грабежу Британии, если бы Гитлер и его армии высадились на островах.
2. Зачем фальсфикаторам готовить 70 страничный документ с привлечением специалистов по демографии и экономики. Зачем разробатывать подробные схемы и диограммы, ибо для прапаганды хватило бы и пятистраничного текста с рассуждениями про "славянских недочеловеков" - благо Гитлер и его подручные наболтали так много что из их речей можно скомпелировать что угодно, и изрядно сдобрить цитатами из Майн Кампф.
3. Но план ОСТ стал выполнятся. Тотальный грабеж и угоны советских граждан на рабские работы в Германию был на оккупированных территориях. Например, из одной только Ленинградской области было только к декабрю 1941 года угнано 43 процента всего колхозного скота. Личные же хозяйства уже к тому времени были разграбленны.
Что творилось на Украине и Белоруссии мы то же знаем.
4. Как можно этот план объявлять фальшивкой (реабилитировать преступления нацистов против сообственного народа) и при этом не замечать что он начал выполнятся сразу после начала оккупации. Я этого никак не могу понять!
5. Как можно было не заметить что интересам Германии того времени план ОСТ полностью отвечал.
6.Как можно не заметить огромного колличества фотодокументов с эшелонами награбленного в СССР идущими в Германию.
7.Как можно было не заметить того факта что нацисты планировали создать искуственный голод дабы понизить колличество тех кто мог бы "объедать" арийцев. Вот именно для планирования понижения численности населения и нужны были специалисты в области демографии.
Интересно как будут возрожать наши новоявленные ревезионисты.

"зачем, зачем"
за шкафом
затем, чтобы сфабриковать обвинение и создать жупел, которым можно потом махать всю жизнь
а между словами, сказанными в неформальной обстановке, и программой и планом действий - большое расстояние



Карамьян, я вас долго терпел
Но теперь вы, великий филолог, писатель и журналист, отправляетесь учить русский язык.

Плана "Ост" дейтсвительно никто в подлиннике не видел. Но дело в том, что один, даже самых грозный документ обязан вписываться в общий контекст политики, иначе легко заподозрить фальшивку. А то же время есть и иные документы, например, "меморандум Хоссбаха" от 5 ноября 1937 года, речь Гитлера на совместной конференции рейхсвера и СА от 28 февраля 1934 года. Ну и "Майн кампф", разумеется.

Степан - и все же на мною поставленные вопросы никто ответа не дал. Да и вы не смогли обосновать нормально почему план ОСТ - фальшивка.

Потому что этот документ, претендующий на официальность, известен лишь по пересказам, а ни одной копии его не обнаружено.

Но ведь можно и посмотреть с точки зрения того что нацисты делали на оккупированных территориях СССР.

Смотреть можно куда угодно и на что угодно. Но плана Ост никто не видел. Найдешь документы, тогда и погооврим...

А почему остальные мои вопросы остаються незамеченными. Я исхожу из простого постулата - действие немцев в Польше, Югославии и СССР нагладно доказывают что такой план был.

Подавляющее большинство наших современников стойко уверены в том, что в планы "бесчеловечного фашизма" входило уничтожение миллионов славян. Это убеждение настолько сильно, что фактически превратилось в неподлежащую сомнению истину. Вместе с тем, полноценных доказательств существования подобных устремлений у верхушки национал-социалистического государства не существует.

Появление утверждения о планах истребления нацистами большинства населения европейской части СССР относится ко времени печально известного Нюрнбергского процесса. Конечно, и до Нюрнберга, то есть еще в ходе войны, союзнические "асы информационной борьбы" периодически повторяли мысль о желании "фашистов" изничтожить миллионы людей, но тогда это была всего лишь пропаганда, зачастую весьма топорная.

В качестве доказательства тезы о ликвидации славян манипуляторы избрали несколько "документов". Главным из них является так называемый "Генеральный план Ост". Показательно, что текста плана до сих пор не обнаружено. Тем не менее, в ходе Нюрнбергского судилища этот "документ" фигурировал, правда, в виде неких "Замечаний и предложений по генеральному плану Ост". Автором заметок являлся начальник одного из отделов Министерства по делам оккупированных восточных территорий Э. Ветцель. Полностью записки Ветцеля (они представляют собой карандашные наброски в запиской книжке) так и не были опубликованы. В наиболее полном виде они представлены в "Военно-историческом журнале" (№ 1, 1960, сс. 87-98)

Опубликованный источник состоит из четырех разделов:
1. Общие замечания по генеральному плану "Ост";
2. Общие замечания по вопросу об онемечивании;
3. К решению польского вопроса;
4. К вопросу о будущем обращении с русским населением.

В первом разделе Ветцель касается вопроса о переселении немцев на восточные территории. Их число должно составить 4550 тыс. человек на первое время. "Нежелательные в расовом отношении местные жители" должны быть переселены в Западную Сибирь. "5-6 миллионов евреев подлежат ликвидации еще до проведения переселения". Далее Ветцель отмечает необходимость учета данных о расовом составе народов Востока.

Во втором разделе чиновник рассматривает мероприятия по так называемому "онемечиванию" (включению в орбиту Рейха "местных жителей ненемецкого происхождения, которые обладают признаками нордической расы"). К слову, известные советские псевдоисторики "гитлерологи" Д.Мельников и Л.Черная в своих "трудах" предлагают понимать под "онемечиванием" физическое уничтожение . То есть, по мнению этих талантливых еврейских публицистов, нацисты планировали уничтожать представителей нордической расы... Интересное открытие!

В третьем разделе Ветцель называет поляков "самым опасным народом". Вместе с тем, он отмечает, что "польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков", так как "такое решение обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех".

В четвертом разделе автор заметок с похвалой отзывается о расовом типе русских и подвергает критике позицию некоего Абеля, предлагающего ликвидацию русского народа.

Корпус документа пестрит явными фактическими ошибками. Так, в последнем разделе Ветцель пишет о никогда не существовавшем в природе "имперском комиссариате по делам России". Сложно допустить, что этот чиновник не был знаком со структурой собственного министерства. Здесь же он упоминает о горьковском и тульском генеральных комиссариатах, хотя Ветцель не мог не знать, что эти территориальные единицы именовались в официальных бумагах округами (даже не генеральными округами, как Литва, Латвия, Эстония и Белоруссия).

Много в "замечаниях" и совершенно нелепых предложений. Скажем, Ветцель предлагает переселить часть поляков "в Южную Америку, особенно в Бразилию". Это очень напоминает известную "утку" о планах размещения евреев на о. Мадагаскар.

Поэтому напрашивается вывод, что карандашные наброски Ветцеля были либо сфальсифицированы от начала до конца (а это весьма распространенная практика союзников), либо подверглись "некоторой правке" со стороны "специалистов". В любом случае, мы имеем дело с крайне сомнительным документом, который не выдерживает серьезной проверки на предмет аутентичности и, по-хорошему, должен быть раз и навсегда вычеркнут из списка надежных исторических источников. Кстати, это давно сделали многие западные изследователи.

Показательно, что даже при работе с таким спорным документом некоторые эквилибристы от истории умудряются "раскрывать чудовищные тайны фашизма", показывая при этом чудеса непрофессионализма. Упомянутые Мельников и Черная, к примеру, в книжке "Преступник № 1" пишут: "В одном месте плана предлагается, в частности, расселить русских в Южной Америке и Африке". Как мы помним, Ветцель предлагал в Южную Америку отправить часть поляков, а вовсе не русских. Про Африку в "замечаниях" нет ни слова. Кроме того, ведущие "гитлерологи" показали себя еще и недюжинными специалистами в области филологии, заявив, что физическое уничтожение надо подразумевать не только под словом "онемечить", но и под словами "депортировать" и "переселить".

В попытках найти подтверждение тезиса о планах уничтожения славян советские пропагандисты не брезговали прибегать к помощи и других, столь же сомнительных источников. Например, в сборнике "Преступные цели — преступные средства" опубликовано "Политическое завещание" рядового Густава Гильдебрандта . Понятно, что ценность такого "важнейшего документа" вызывает большие вопросы.

С большой охотой ученые-антифашисты цитируют выступления ряда руководителей Германии. Особенно популярен рейхсфюрер СС Г. Гиммлер. Так, Черная в книге "Коричневые диктаторы" пишет о том, что "накануне нападения на Советский Союз Гиммлер заявил, что одной из целей похода на Восток является уничтожение 30 миллионов славян" . Данное утверждение насквозь ложно. Оно позаимствовано из пропагандистской статейки И. Эренбурга времен войны. Путем придумывания подобного рода сообщений еврейский писатель выполнял социальный заказ, разжигая звериную ненависть ко всему немецкому, и призывая физически уничтожать германских женщин и детей.

Теперь зададимся вопросом, как же в действительности относились лидеры Германии к славянам.

Ни для кого не секрет, что идеология национал-социализма опиралась на расовую теорию. Многие исследователи пытаются отрицать научную ценность учения о расах, это их дело. Важно, что для вождей Третьего Рейха вопросы крови играли важнейшее значение. Гитлер писал: "Грехи против крови и расы являются самыми страшными грехами на этом свете. Нация, которая предается этим грехам, обречена".

В ряде монографий, порой весьма ценных с фактической точки зрения, авторы допускают все ту же ошибку: нацисты считали славян "недочеловеками" и хотели их уничтожить. Например, современный исследователь Борис Ковалев в своей книге о нацистском оккупационном режиме отмечает: "После прихода нацистов к власти в Германии официальной поддержкой стала пользоваться евгеника — "наука" о расовой гигиене". Целью евгеники, по убеждению автора, было "определение оптимального количества "унтерменшей". К последним относились евреи, цыгане и славяне".

Для того чтобы опровергнуть это дилетантское заявление, обратимся к одному из ведущих расовых теоретиков нацистской Германии Гансу Гюнтеру. В своих трудах он четко разделяет понятия народ и раса. Раса, по Гюнтеру, "это единая группа людей, отличающихся от других особым, присущим ей сочетанием физических признаков и психических свойств, которая всегда воспроизводит только себе подобных".

Немцы, как и любой европейский народ, состоит из нескольких рас: "Народы одной расы или, правильнее, одной расовой смеси могут говорить на разных языках, а народы, говорящие на одном языке - отличаться друг от друга в расовом отношении. Но самое главное: народы это всегда расовые смеси и никогда не раса". Самая "ценная", по мнению Гюнтера, нордическая раса. Она присутствует в разных пропорциях во всех европейских народах. Процент нордической крови у великороссов весьма значителен и в целом выше, чем у самих немцев. Это мнение разделяли и другие немецкие расологи. Фриц Ленц еще в 1915 году отмечал: "В расовом отношении московиты ближе к германцам".

Понятно, что расология в Германии вовсе не была какой-то отвлеченной научной дисциплиной. К ее выводам и рекомендациям чутко прислушивались руководители партии и государства. Научные выкладки расологов активно использовались в законодательстве. Один из важнейших законов Рейха – "Закон о гражданстве Империи и о защите германской крови и германской чести" от 15 сентября 1935 года. Позволим себе процитировать отрывок из этого документа: "Германская кровь не образует своей расы. Германский народ состоит из представителей разных рас. Но всем этим расам свойственно то, что их кровь взаимно совместима и смесь этих кровей в отличие от крови, которая им не родственна, не создает препятствий и напряжений. К германской крови можно, без сомнения, приравнять кровь тех народов, расовый состав которых родственен немецкому народу. Это относится ко всем народам, населяющим пространства Европы. Кровь, родственная немецкой, одинаково рассматривается по всем направлениям. Поэтому гражданами Империи могут стать представители живущих в Германии меньшинств, например, поляки, датчане и т.д.".

Таким образом, славянские народы, и, разумеется, русский народ официально признавались в Рейхе расово-родственными, братскими этносами. Какой смысл уничтожать своих братьев - вот самый простой вопрос, который мы адресуем Ковалеву, Черной и другим сознательным и безсознательным фальсификаторам истории.

Наши выводы подтверждают и исторические факты. Славянские государства - Болгария, Хорватия, Словакия, - были верными и стойкими союзниками Новой Европы, приняв участие в крестовом походе против большевизма. Хорватия и Словакия, кстати, были обязаны обретением своей независимости лично Гитлеру. В рядах вермахта и войск СС против коммунизма сражались русские, украинцы, белорусы, болгары, чехи, поляки.

Почему доктор Геббельс искренне восхищался храбростью солдат Русской освободительной армии? Почему Альфред Розенберг писал о том, что "Россия - это страна, которая сохранила в своей груди истинный образ Христа"? Почему Адольф Гитлер жертвовал сотни тысяч рейхсмарок на постройку Берлинского православного собора и на ремонт десятков русских церквей, и называл русских "ВЕЛИКИМ НАРОДОМ"? Очень просто. Потому что нацисты никогда не хотели уничтожить славян!

Доктор Геббельс заведывал пропагандой, посему его задачей было изображать красивые фантазии. В принципе, ничего особенного РОА на фронте не показала, да её не особенно и допускали на фронт. В немецких агитационных фильмах изображается, например, братство по оружию с румынами и итальянцами, хотя и те, и другие, когда жареный петух клюнут, предали немцев.
Альфред Розенберг был довольно своеобразной личностью, к которой даже Гитлер относился со скепсисом. Да и Розенберг особым влиянием в Рейхе не пользовался.

Точно, нацисты помогали в строительстве берлинского собора, но при том не допускали зарубежное духовенство на временно захваченные территории СССР и весьма ограниченно - к пленным. Министр по делам религий в Рейхе Керль, относившийся с симпатией к Православию, постепенно был оттеснён от дел, а потом погиб при загадочных обстоятельствах.

Я тоже думаю, что Гитлер не был одержим манией убийства ради убийства. Другое дело жизненное пространство. Конечно, всех русских сразу не убьёшь. Была целая программа колонизации русских земель с участием и других европейских народов, а также прибалтов.

А зачем фальсфикаторам огромные выкладки по демографии СССР и статистике? Хватило бы цитат из Гитлера.

Но и Православная Церковь не особо влезала внутригерманские дела. Например, я не помню чтобы кто то выступил открыто против эвтаназии душевнобольных. А многие католики и протестанты за критику эвтоназии и расовых законов пошли в концлагеря. Главным образом за провацирование выступлений против эвтоназии.

И все же никто из тех кто оспаривает подлинность плана ОСт на мои вопросы так и не ответил. Включая самый главный почему этот "поддельный" план начал сразу выполняться с 22 июня 1941 года? Почему? Или немцы не грабили на захваченной территории в государственном масштабе. Это тоже будете опровергать?

Грабили, и что? Когда то завоеватели не грабили?

здесь важнее другое
есть ли какие-либо ссылки на этот план в иных нацистских документах периода войны и довоенного? есть ли связанные с ним директивы и пр.?
если нет, то грош цена всем вашим догадкам