Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт сен 22, 2020 2:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2019 8:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 7887
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Причем ту коммуняки, если это ВЦИОМ?

Значит в этом ВЦИОМе засела пятая колонна, которая пытается липовой статистикой раскачать ситуацию в стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2019 8:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 7887
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православный христианин
р.Б. Алексий писал(а):
Александр Робертович писал(а):
С этим выступлением практически согласен. А теперь ответь вот на что. Сейчас как таковых частных предприятий почти нет, т.е. нет классического капитализма. Всяческие форды объединятся со всяческими Тойотами, а иногда вообще уж с ежом соединяются... Сбербанк с заборостроительным заводом, Вим-Биль-Данн с макаронопродувочной фабрикой и так далее. Т.Е. властвуют в бизнесе крупные конторы без конкретного хозяина - мафия какая-то масонская правит... Но я о другом. Много хозяев, среди них разные акционеры, которые получают свою долю прибыли. Так вот. Почему нельзя такую же систему поощрений ввести в государственных компаниях? И не давать условному буржую всю прибыль, а только часть - за хорошую работу. Вот директор получает пятьсот рублей и по нисходящей - главный инженер - всяческие инженеры, ИТР, работяги-уборщицы. И каждому работнику по итогам месяца-квартала-полугодия выплачивается процент от прибыли. Налицо материальная заинтересованность, а основная прибыль пойдёт не буржую в карман, а государству. Сейчас правда. прибежит Алексей и скажет, что такое уже делал Косыгин, но это будет неправдой, там система быдла иной. Я имею в виду не ресторан, а завод.

Все так и было при Брежневе, и не только на заводах, у нас НИИ был на хозрасчете.
И повторю, это еще хуже чем чистая командно-административная система.
Нет резона хозрасчетному директору повышать производительность труда, снижать другие расходы, чем больше затрат, тем больше можно накрутить прибыли, потому что процент прибыли задается. А иначе нельзя - не могут позволить директору совсем уж много получать, он же тогда в буржуя превратится. Если же сделаешь так, что сколько прибыли получите, вся ваша (особенно директора, потому что он определяет хозяйственную политику), тогда да, директор разовьет производство, будет получать огромную прибыль, с нее себе большущую премию, но куда ему деньги то эти девать, если в собственное производство не вложить, акции не купить.

Да и в любом случае, ограничена материальная заинтересованность, если предприятие государственное.
Вот директор сегодня перевооружил производство, внедрил новые технологии, стала большая прибыль. А завтра директора уволили, потому что кому-то из знакомых вышестоящих руководителей очень захотелось на это место сесть. Все это при Брежневе хорошо знали директора, и в том числе и поэтому никогда особо не выпендривались слишком хорошим развитием производства. Лучше безопасно сидеть на том, что есть, чем развить, а потом тебя отстранят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2019 8:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 7887
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
[b][color=#800000]Сейчас как таковых частных предприятий почти нет, т.е. нет классического капитализма.

Полно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2019 9:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 7887
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
В том-то и ужас, что делать добро стало выгодно или невыгодно. А надо чтобы добро и выгода вообще не сочетались бы никоем образом. А добро должно идти не от выгоды буржуя, а от доброты души. Вот сейчас благотворителям налоги снижают... Так это не благотворительность никакая, а выгода. Везде куда ни сунься с твоим морально уродским капитализмом - везде выгода и ничего более. Выгодно убивать - убьют, выгодно в раба превратить - без проблем, выгодно школу построить - тоже можно. И здоровое общество не может жить по принципам выгодно-невыгодно.

И много было у красных директоров доброты души ?
Ты путаешь всегда разные понятия. Господь не призывал устраивать социалистический строй, Он призывал богатых к милости.
Но милость это не есть справедливость, как я много раз уже объяснял, это нечто сверх того.
Понимаешь, чтобы быть милостивым нужно сначала заработать на это, а иначе, какая бы доброта души ни была, чем ты можешь помочь ближнему, если сам еле-еле концы с концами сводишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2019 9:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 7887
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Если речь идет про то как сейчас, а не про принципы, то реальные доходы населения характеризуются количеством тачек на душу населения и количеством строящегося и продаваемого (в основном через иппотеку) жилья. Потому не верь коммунякам про 67%.


20 лет кабалы - вот, что такое современное строительство. Как и большинство машин, между прочим. Ещё раз: ВЦИОМ- это не коммунистическая организация.

А во времена Брежнева, простому человеку даже на запорожец нужно было долго копить, во многом себе отказывая, и еще в очереди стоять.
А кооперативное строительство по крайней мере не меньшей кабалой была, чем сейчас ипотека. К тому же, сейчас чаще всего берут в ипотеку уже построенные или почти построенные квартиры, опять же ждать не надо.
И раз люди на это идут, значит не такая уж это кабала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2019 9:50 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 70613
Во времена Брежнева была совсем иная социальная политика.люди получали бесплатно квартиры, лечение и учение. А на улицах царил общественный транспорт.

Зачем ерунду пишешь? Кооперативы стоили дешевле: 4-х-комнатная квартира в Москве стоила 15 тысяч с рассрочкой на 30 лет, можно было выплачивать сразу. И главное: не было переплаты! А сейчас мужик покупает квартиру за 5 миллионов под 10 процентов. Итог: переплата в ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА!

Раз на это люди идут, значит им негде жить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2019 11:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 23851
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
А вот это ложь. Большинство не хочет так жить. С родителями например. И берут ипотеку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2019 1:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 20, 2018 12:07 pm
Сообщения: 2390
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
* Денис Чекистов * писал(а):
Все это в любом случае не поймут. А так пропаганда либерастии и блататы здесь заметна более чем :bye:


Умные поймут, дураки так и останутся дураками. Другой аргумент: на споры, на столкновение мнений собирается народ. Иначе будет "правильная" скукота.
И главное - христианство никому своё мнение не навязывает. Всё должно быть от сердца и добровольно. То есть, иными словами, - монархизм и патриотизм - это путь к настоящей свободе.

Вот вы и насобирали чертей на свой антисоветизм и когда начался сатанинский шабош вна украине они почти все посбегали чтоб в едином экстазе всё русское убивать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2019 1:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 20, 2018 12:07 pm
Сообщения: 2390
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православие
р.Б. Алексий писал(а):
Я могу объяснить мирскими рассуждениями эффективность основополагающего принципа монархии: единовластие и наследование. Могу объяснить богословскими рассуждениями, что принцип этот установлен Богом.
А вот если ты попытаешься доказывать справедливость этого принципа, мне будет очень смешно.

Тоесть бог должен служить монарху и его потомству?

И вобще то любая власть как бы от бога , что монарх ,что вождь что президент и что в будущем будет - от чего щас всех старообрядцев перекосит - инскуственный интеллект


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2019 1:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 20, 2018 12:07 pm
Сообщения: 2390
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православие
р.Б. Алексий писал(а):
Это традиционные ценности. Причем тут справедливость. У тебя это слово - просто некая поэтическая метафора.
Но в конкретных аспектах ты этой метафорой обозначаешь именно марксистские понятия - буржуи отнимают у рабочих созданную ими прибавочную стоимость, а это дескать несправедливо.

Заповеди божьи тоже поэтическая метафора ?
Толи дело людоедские ценности капитализма , или из него выросшие так называемые европейские - духовное извращение где если проголодался и захотел покушать а кушать нечего можно сварить и скушать своего ребёнка потому что он вещ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2019 2:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 20, 2018 12:07 pm
Сообщения: 2390
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православие
р.Б. Алексий писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Не обманывай. Весь вопрос в том - сколько отнимает. Если как сейчас - то ОЧЕНЬ несправедливо, если как у Якова, то более-менее справедливо.

Не обманывай. Соглашаясь со словом "отнимает", ты тем самым принимаешь марксистский бред про прибавочную стоимость и делаешь несправедливой любую выгоду буржуя от его производства. Потому что конечно несправедливо отнимать чужое.


А что эта такая за выгода?
А зачем она вам?
Что значит его производство, это то что он лично своими руками сделал? деталь вытачил?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2019 2:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 20, 2018 12:07 pm
Сообщения: 2390
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православие
р.Б. Алексий писал(а):
Александр Робертович писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Не обманывай. Соглашаясь со словом "отнимает", ты тем самым принимаешь марксистский бред про прибавочную стоимость и делаешь несправедливой любую выгоду буржуя от его производства. Потому что конечно несправедливо отнимать чужое.


Я тебя уже сравнивал с алкашом, который всю жизнь пил, валялся по лужам, а потом завязал и стал тыкать нормальным людям за выпитую рюмку мадеры. Так и ты сейчас.

Соглашаясь со словом "отнимает", нормальный человек понимает то, что есть буржуй, который имеет совесть, не будет эксплуатировать работягу как раба, а другой будет вытягивать все жилы. И марксизм тут вообще рядом не стоял.

А я тебе уже объяснял, что марксизм это не вино, и употреблять его умеренно невозможно, либо ты остаешься им зомбированным, либо очищаешься от этого зомбирования.

Ты же говоришь только о том, кто много отнимает, кто мало. Но в любом случае называешь то, что получает буржуй, отнятием, тем самым принимаешь марксизм.
Еще раз, вопросы справедливости в этом отношении сводятся к договору.

типичный пример убогого рабского мышления, это когда раб мечтает стать хозяином а хозяин мечтает чтоб рабы всегда были рабами, и хозяин тоже раб своих прибылей и денег.
Вот когда с амерекосами общаюсь они также мыслят, нет понимания что система порочна, раб не хочит её менять раб хочет и мечтает стать хозяином чтоб также потом плевать и пинать рабов, ну и кровь и основа главный смысл жизни общества рабов это деньги - доходы, прибыля , поклонение золотому тельцу.
Зверь и в африке зверь


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2019 2:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 20, 2018 12:07 pm
Сообщения: 2390
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православие
Цитата:
Алексий прав во всем. Очень четко прояснил ситуацию с договором.
Ты, Робертович, очень упрощенно понимаешь ситуацию. Если производство прибыльное, то надо нанимать на ключевые должности квалифицированных рабочих. Если их дефицит, то надо их мотивировать. Если же ты озабочен судьбой низкоквалифицированных кадров, то да. Зарплаты не будут высокими. Но такова жизнь.
Может азам экономики тебя учить не надо, но вот с практической экономикой ты не знаком. Мог бы и поучиться, а не выпячивать свое псевдосправедливость, оно же невежество наружу.
И кстати любой вправе жить так как у него получается. В рамках закона. Сколько там получает рабочий меня лично не волнует. Но есть факторы. Отношения в коллективе, возможность увольнения, бунта, ценность сотрудников, совесть в конце концов и представления о нормальности. У каждого человека эти факторы развиты в разной степени. Но в целом они создают некий баланс.


Смотрю на микробов в пробирке , копошатся там в своей плесени - микрофлоре , за пробирку им не выйти, боятся они этого до жути, того что с наружи , да и не поймут они ничего, но что то там о высших материях пытаются из своей плесени попёрдывать, наверно это хорошо, может даже эволюционируют до желеобразной слизи если не сожрут друг друга


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2019 2:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 7887
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православный христианин
Отвечать сему неадеквату не буду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2019 7:05 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 70613
Почему? Так грамотно человек свою позицию изложил... Тебе просто ответить нечего! Вот Яков и то ответил бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }