Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс сен 20, 2020 8:02 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2018 11:14 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 70592


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 3:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 7879
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православный христианин
Ну с погромами понятно, обзор ты сделал интересный.
Ну и в вопросах и ответах попытался провозгласить все твои взгляды по всем вопросам, только в так сказать более мягкой форме, чем здесь.
Пусть буржуи портки шьют, ну это типа пусть евреи в шахтах работают, тогда честь им и хвала (докторами шахтерских наук станут).
Ну известны твои позиции.
А по серьезному, мне вот мысль пришла, когда ты про Столыпина говорил.
Подумалось мне вот что: а не в том ли дело, что он взялся за дело, когда разложение общины шло уже полным ходом. И ничего другого ему не оставалось, как просто направить этот процесс в более организованное русло, и тем самым попытатья уменьшить отрицательные последствия.
А как остановить без такого института, как барин ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 11:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2018 7:25 am
Сообщения: 3873
Предупреждения: 3
Вероисповедание: Православие
Столыпин был отличный политик. Его вагоны и галстуки это я считаю гениальные решения. Владимир Владимирович Путин-этот самый гениальный президент который когда либо был на постсоветском пространстве никогда на это не решится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 11:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 2785
Вероисповедание: русский
Владислас писал(а):
Столыпин был отличный политик. Его вагоны и галстуки это я считаю гениальные решения. Владимир Владимирович Путин-этот самый гениальный президент который когда либо был на постсоветском пространстве никогда на это не решится.


Кто мешает самому на это решится?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 12:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 19844
Предупреждения: 12
Вероисповедание: Православный
Он же вроде в рай то не один собрался, всех с собой берет))))...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 10:41 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 29576
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б. Алексий писал(а):
А по серьезному, мне вот мысль пришла, когда ты про Столыпина говорил.
Подумалось мне вот что: а не в том ли дело, что он взялся за дело, когда разложение общины шло уже полным ходом. И ничего другого ему не оставалось, как просто направить этот процесс в более организованное русло, и тем самым попытатья уменьшить отрицательные последствия.
А как остановить без такого института, как барин ?


Реформы Столыпина образовали массу разорившихся крестьян, лишённых помощи общины и выкинутых на заработки в город. Где промышленность просто не могла вобрать их в трудовой процесс. Это стало горячей массой для будущей революции. Идея заселения Сибири избыточным населением из Центральной России была здравой, но инфраструктура была недостаточной, поэтому нужного эффекта мероприятие не принесло. Социально-экономические проблемы были острыми, а решения Столыпина - совершенно недостаточными. Да, Столыпин активно продвигал строительство Транссиба, но опять же делал это вопреки сопротивлению множества ведомств.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2018 2:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 7879
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православный христианин
Только кретьяне стали, одни разоряться, другие (меньшая конечно часть) богатеть и прихватизировать общину, сразу после необдуманной отмены крепостного права.
Глупо обвинять пожарников, что дом рухнул, когда они тушили пожар, потому что рухнул он из-за пожара, а не из-за того, что пожар пытались тушить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2018 12:44 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 29576
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б. Алексий писал(а):
Только кретьяне стали, одни разоряться, другие (меньшая конечно часть) богатеть и прихватизировать общину, сразу после необдуманной отмены крепостного права.
Глупо обвинять пожарников, что до рухнул, когда они тушили пожар, потому что рухнул он из-за пожара, а не из-за того, что пожар пытались тушить.


Пожар можно так начать тушить, что он ещё хуже разгорится. Что и сделал Столыпин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2018 12:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 7879
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православный христианин
И как можно было сохранить общину без барина ?
Если скажете общинным саморуправлением, я назову вас коммуно-демократом и утопистом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2018 1:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 2785
Вероисповедание: русский
Алексей Пушкарёв писал(а):
Реформы Столыпина образовали массу разорившихся крестьян, лишённых помощи общины и выкинутых на заработки в город. Где промышленность просто не могла вобрать их в трудовой процесс. Это стало горячей массой для будущей революции.



...за двадцать с небольшим лет правления Императора Николая II население России возросло почти на сорок процентов. Вообще за 100 лет (с 1810 по 1910 год) рост населения Европейской части России превысил рост населения в других странах Европы. Если население России увеличилось на 192 %, то в группе всех остальных стран Европы — на 102 %
.... Население выросло со 120 до примерно 166 млн человек

Думаете ,что Столыпин виноват ?
В рождаемости или в уменьшении наделов?
Когда деление наделов на наследников приводило к уменьшению достатка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2018 11:35 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 29576
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б. Алексий писал(а):
И как можно было сохранить общину без барина ?
Если скажете общинным саморуправлением, я назову вас коммуно-демократом и утопистом.


Да, так и было почти до Соборного уложения 1649 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2018 11:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 7879
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православный христианин
Правда что ли ? Неужто бояр, воевод там разных не было ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 04, 2018 10:50 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 29576
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б. Алексий писал(а):
Правда что ли ? Неужто бояр, воевод там разных не было ?


На селе и даже в городах было самоуправление в местных административных и хозяйственных делах. А крестьяне могли вообще ни разу не видеть своего дворянина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2018 10:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
р.Б. Алексий писал(а):
Правда что ли ? Неужто бояр, воевод там разных не было ?

Вот им было делать нечего, как мужиками руководить.

Вообще, доцент интересный человек - патологический холоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 08, 2018 11:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 7879
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Правда что ли ? Неужто бояр, воевод там разных не было ?


1. На селе и даже в городах было самоуправление в местных административных и хозяйственных делах.
2. А крестьяне могли вообще ни разу не видеть своего дворянина.

1. Кроме самоуправления в городах сначала были удельные князья, потом помещики. А там где не было, ничего хорошего не получалось, пока не подчинятся князю. Напомню, что Русское государство началось с того, когда новгородское самоуправление призвало заморского князя.
И европейские города не обходились без сюзерена, а когда бунтовали против такового, то попадали под гораздо более крутого сюзерена.
Но главное то, причем тут это ?
Субъектами городского самоуправления были купцы. Им не нужны были социальные гарантии.
Крестьянская же община это нечто иное, это не просто самоуправление, а самоуправление, обеспечивающее социальные гарантии.
2. Это бывало редко, но в этом случае они видели его полномочного представителя. Но опять же, причем тут это. дело не в том, видели или не видели, а в культе барина как радетеля о крестьянах. Потому общинное самоуправление и само радело.
А барин всегда был кровно заинтересован в сохранении и приумножение своих крестьян: до отмены Юрьева дня - чтобы не разбежались, после отмены - чтобы больше производили.
А вот когда община осталась без барина - заинтересованными в сохранении общинных социальных гарантий осталась только самая беднота, которая естественно оказалась бесправной перед мироедами.

Да и вообще. Какой может быть спор, когда это просто историческая реальность. После отмены крепостного права начался развал общины. Ели бы на селе все было хорошо, если бы община продолжала успешно функционировать, то никакая столыпинская реформа просто не понадобилась бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }