Чёрная Сотня
http://sotnia.ru/forum/

НАЦИОНАЛЬНО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ
http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=21705
Страница 10 из 14

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Вт апр 24, 2018 12:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: НАЦИОНАЛЬНО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ

Родим Союзов писал(а):
А "хорошее при социализме" не желает вернуть то что разбоем отняло у Русских людей?


Нет, не желаю. Наша страна не настолько богата, чтоб выполнять капризы обанкротившихся "бывших".

Автор:  Яков [ Вт апр 24, 2018 12:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: НАЦИОНАЛЬНО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ

А они по своей воле обанкротились?

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Вт апр 24, 2018 12:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: НАЦИОНАЛЬНО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ

Алексей Халецкий писал(а):
А на практике, со школьной скамьи складываются группировки и кланы и самая сильная и наглая группировка оказывается доминирующей. Вот это и есть реальная "демократия" - плутократия, а не какие то там благодушные утопии.


Карьерная "вертикаль" для обычного человека может быть через систему образования (чем выше образовательный уровень плюс опыт работы), через работу в выборных органах местного самоуправления, через успешный бизнес. Это тоже уже давно известная схема. Чтоб каждый в зависимости от своих способностей мог найти своё место. Кстати, для создания своей группировки тоже требуется определённый организаторский талант.

Автор:  Алексей Халецкий [ Вт апр 24, 2018 1:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: НАЦИОНАЛЬНО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ

учиха саске писал(а):
Есть такое. Действительно, большинство групп влияния сложились в учебных заведениях. И именно поэтому и нужны институты гражданского общества. АКТИВНОГО гражданского общества.

При существующем среднем уровне развития человеческого сознания все эти "институты АКТИВНОГО гражданского общества" начнут крысятничать, эксплуатировать и давить нижестоящие неорганизованные массы ничуть не хуже чем это происходит сейчас.
В общем все эти упования на некие "институты АКТИВНОГО гражданского общества" которые с каких то рыжиков якобы будут работать на на общее благо, а не на свои шкурные интересы это такая же утопия как и Коммунизм с его теорий про то что отомрёт государство и классовое общество, и все людишки почему то станут высоко сознательными и альтруистичными.

Автор:  Сидор Сидоров [ Вт апр 24, 2018 1:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: НАЦИОНАЛЬНО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ

Предложить вмегяему альтернативу гражданскому обществу способен?

Автор:  Алексей Халецкий [ Вт апр 24, 2018 1:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: НАЦИОНАЛЬНО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ

Алексей Пушкарёв писал(а):
Карьерная "вертикаль" для обычного человека может быть через систему образования (чем выше образовательный уровень плюс опыт работы), через работу в выборных органах местного самоуправления, через успешный бизнес. Это тоже уже давно известная схема. Чтоб каждый в зависимости от своих способностей мог найти своё место. Кстати, для создания своей группировки тоже требуется определённый организаторский талант.

Так всё это уже имеется в наличии. 8)

Автор:  Алексей Халецкий [ Вт апр 24, 2018 1:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: НАЦИОНАЛЬНО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ

учиха саске писал(а):
Предложить вмегяему альтернативу гражданскому обществу способен?

Хороший вопрос.
Для начала могу сказать, что сам термин "гражданское общество" слишком размытый и позволяющий толковать себя как угодно.
Никакая "демократия" не возможна в принципе.
Управление это профессиональная функция, следствие феномена разделения труда. И в любом обществе сложнее мелкого первобытного племени где нет разделения труда, управлением будут заниматься профессиональные управленцы.
Другой вопрос - откуда берутся эти управленцы - получают власть по наследству, захватывают ли тупо силой или захватывают подлостью, обманом и манипуляциями + опять же силой как в реальной "демократии"-плутократии.
Но в любом случае общество действует по принципу системы которая неизбежно представляет из себя иерархическую структуру.

Для примера попробуй рассмотреть общество с наиболее ярко выраженной системной организацией - Армию.
Может ли любая Армия действовать без принципа Единоначалия и Иерархии?

Можно ли в Армии объявить "свободу, равенство и братство", отменить чины, иерархию? Теоретически конечно можно. Но теперь попробуй смоделировать как будет действовать в боевых условиях Армия допустим численностью в 1 млн. чел. где нет иерархии и все равны.
Простой вопрос для начала - как в такой Армии будут приниматься решения?

Автор:  Сидор Сидоров [ Вт апр 24, 2018 1:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: НАЦИОНАЛЬНО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ

Алексей Халецкий писал(а):
Можно ли в Армии объявить "свободу, равенство и братство", отменить чины, иерархию? Теоретически конечно можно. Но теперь попробуй смоделировать как будет действовать в боевых условиях Армия допустим численностью в 1 млн. чел. где нет иерархии и все равны.
Простой вопрос для начала - как в такой Армии будут приниматься решения?

Можно. И не только теоретически. Чины и иерархию отменять будет только идиот. А вот свобода, равенство и боатство - вполне возможны. Запорожская сечь, рииская республика до суллы и мария - все это отличные примеры существования демократических институтов в армии. И численность особой роли не играет - все дело в техническом оснащении и подготовке личного состава.

Автор:  * Денис Чекистов * [ Вт апр 24, 2018 2:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: НАЦИОНАЛЬНО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ

Надо понимать, речь идёт о трудармиях?

Автор:  Сидор Сидоров [ Вт апр 24, 2018 2:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: НАЦИОНАЛЬНО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ

* Денис Чекистов * писал(а):
Надо понимать, речь идёт о трудармиях?

Трудармии у тебя в больном воображении существуют.

Автор:  Алексей Халецкий [ Вт апр 24, 2018 7:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: НАЦИОНАЛЬНО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ

учиха саске писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Можно ли в Армии объявить "свободу, равенство и братство", отменить чины, иерархию? Теоретически конечно можно. Но теперь попробуй смоделировать как будет действовать в боевых условиях Армия допустим численностью в 1 млн. чел. где нет иерархии и все равны.
Простой вопрос для начала - как в такой Армии будут приниматься решения?

Можно. И не только теоретически. Чины и иерархию отменять будет только идиот. А вот свобода, равенство и боатство - вполне возможны. Запорожская сечь, рииская республика до суллы и мария - все это отличные примеры существования демократических институтов в армии. И численность особой роли не играет - все дело в техническом оснащении и подготовке личного состава.

1. Запорожская Сечь

Всего начальствующего состава на Сечи, по разным источникам, насчитывалось от 49 до 149 человек (см. ниже). Главным на Сечи был кошевой атаман. Далее шли судья, есаул (укр. осавул), писарь и куренные атаманы. Это можно было условно назвать правительством Запорожской Сечи. Далее шёл низший командный состав: подписарь, подъесаул, хорунжий и т. д.

Кошевой атаман соединял воедино военную, административную, судебную и духовную власть и в военное время имел полномочия диктатора. Имел право подписи смертных приговоров для казаков, совершивших преступления. Символ власти кошевого атамана — булава[29].

и т. д. про воинскую иерархию, административную и судебную власть .... :

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BE%D0%B5

Итого, присутствуют и иерархическое подразделение и наличие воинской дисциплины.
Формальные выборы "атамана" на практике ничем не будут отличаться от выборов при нынешних демократиях.

2. Численность как раз имеет значение. Одно дело когда речь идёт о сечевых казаках - то есть фактически о полуразбойниках промышлявших чем то типа партизанских рейдов. И то, у них имелись и иерархия и воинская дисциплина.
Совсем другое дело армия в индустриальном обществе с массой разных армейских специальностей.

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Вт апр 24, 2018 11:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: НАЦИОНАЛЬНО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ

Алексей Халецкий писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Карьерная "вертикаль" для обычного человека может быть через систему образования (чем выше образовательный уровень плюс опыт работы), через работу в выборных органах местного самоуправления, через успешный бизнес. Это тоже уже давно известная схема. Чтоб каждый в зависимости от своих способностей мог найти своё место. Кстати, для создания своей группировки тоже требуется определённый организаторский талант.

Так всё это уже имеется в наличии. 8)


Только в изуродованном виде.

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Вт апр 24, 2018 11:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: НАЦИОНАЛЬНО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ

Яков писал(а):
А они по своей воле обанкротились?


Хуже. Они бездарно сдали власть своим же убийцам.

Автор:  Сидор Сидоров [ Вт апр 24, 2018 11:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: НАЦИОНАЛЬНО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ

Алексей Халецкий писал(а):
учиха саске писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Можно ли в Армии объявить "свободу, равенство и братство", отменить чины, иерархию? Теоретически конечно можно. Но теперь попробуй смоделировать как будет действовать в боевых условиях Армия допустим численностью в 1 млн. чел. где нет иерархии и все равны.
Простой вопрос для начала - как в такой Армии будут приниматься решения?

Можно. И не только теоретически. Чины и иерархию отменять будет только идиот. А вот свобода, равенство и боатство - вполне возможны. Запорожская сечь, рииская республика до суллы и мария - все это отличные примеры существования демократических институтов в армии. И численность особой роли не играет - все дело в техническом оснащении и подготовке личного состава.

1. Запорожская Сечь

Всего начальствующего состава на Сечи, по разным источникам, насчитывалось от 49 до 149 человек (см. ниже). Главным на Сечи был кошевой атаман. Далее шли судья, есаул (укр. осавул), писарь и куренные атаманы. Это можно было условно назвать правительством Запорожской Сечи. Далее шёл низший командный состав: подписарь, подъесаул, хорунжий и т. д.

Кошевой атаман соединял воедино военную, административную, судебную и духовную власть и в военное время имел полномочия диктатора. Имел право подписи смертных приговоров для казаков, совершивших преступления. Символ власти кошевого атамана — булава[29].

и т. д. про воинскую иерархию, административную и судебную власть .... :

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BE%D0%B5

Итого, присутствуют и иерархическое подразделение и наличие воинской дисциплины.
Формальные выборы "атамана" на практике ничем не будут отличаться от выборов при нынешних демократиях.

2. Численность как раз имеет значение. Одно дело когда речь идёт о сечевых казаках - то есть фактически о полуразбойниках промышлявших чем то типа партизанских рейдов. И то, у них имелись и иерархия и воинская дисциплина.
Совсем другое дело армия в индустриальном обществе с массой разных армейских специальностей.


И к чему твой спич? Невозможность демократического устройства в армии ты так и не обосновал.

Автор:  Федор* [ Ср апр 25, 2018 6:50 am ]
Заголовок сообщения:  Re: НАЦИОНАЛЬНО-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ

учиха саске писал(а):
Предложить вмегяему альтернативу гражданскому обществу способен?
Тут согласен,нужно реально воспитывать в Русских-Гражданина.Из подданых Русские стали Гражданами только в 1917-м.А,потом все мы помним позднесоветские собрания-безинициативные Русские Люди,не желающие брать на себя ответственность,стадность.Как,только Русские начинают хорошо жить,как при Брежневе-то многие перестают работать и начинают воровать и заниматся пофигизмом.Тут этнопсихология.Вытащили большевики Русских из бантустана,а мы опять ,сами,туда лезем.Русский политик должен быть ВОСПИТАТЕЛЕМ.Это тяжелый,долгий и неблагодарный труд.А,как иначе?А,обьястнить "электорату"то,что при Власти Русских Трудящихся жить будеть тяжелее(трудится нужно будет каторжно,что бы востановить промышленность и сельское хозяйство,науку,медицину и протч.)-политическое самоубийство в нашей ситуации.Зато честно 8) .

Страница 10 из 14 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/