Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2016 11:51 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40937
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Я не люблю слушать лекции, это долго, и воспринимается не так, мне лучше почитать.
Ильин до конца своей жизни оставался верным России патриотом, и никогда не отступал от своих идей. Он проповедовал надпартийность - то есть работу всех патриотов, людей дела на благо страны, а не политический раздрай.

По поводу института повторюсь: было такое время, что большевикам было как-то не до институтов, в те времена могли сажать каждого второго профессора, ибо там полным-полно было консерваторов и монархистов. Учредительное собрание угрожало политически, а профессора вроде как заговоров в 18-м году еще не устраивали, да и террор еще не был в разгуле. Война была, за профессоров взялись позднее, когда уже упрочили власть. Поэтому тут претензии излишни.


Да, взялись - в лагерь не отправили, а в Европу на комфортабельном теплоходе. В эмиграции его так восприняли, как провокатора. РОВС-то не показатель, там только кого ни было.
Причём у Ильина всё время фигурирует понятие "воля". Человеческая, разумеется. Типичная масонская тема. Не зря он с кадетами имел дело что в политике, что в семье.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2016 11:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
В РОВС Ильин был не самым последним человеком. Он считался главным идеологом организации. Провокаторам не предоставляют такой роли. А вы уверены, что правильно понимаете его, когда он пишет про волю? В его православных взглядах сомневаться не приходиться, вы можете с ними ознакомиться, например, в этой его статье
http://www.dorogadomoj.com/dr169ili.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2016 12:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2016 10:54 pm
Сообщения: 1365
Откуда: Миссисипи Этнорасисизм Расионализм
Вероисповедание: Агностик
Ильин великий русский мыслитель. Был у него на могиле, на Донском кладбище, рядом Деникин и Каппель захоронены. Думаю подобные "разоблачения" про Ильина, не стоит воспринимать в серьоз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2016 12:30 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89867
В серьоз не будем. Обещаю. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2016 10:28 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40937
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
В РОВС Ильин был не самым последним человеком. Он считался главным идеологом организации. Провокаторам не предоставляют такой роли. А вы уверены, что правильно понимаете его, когда он пишет про волю? В его православных взглядах сомневаться не приходиться, вы можете с ними ознакомиться, например, в этой его статье
http://www.dorogadomoj.com/dr169ili.html


И что писал этот идеолог? Возьмём его статью "ЧТО ТАКОЕ РУССКИЙ ОБЩЕ-ВОИНСКИЙ СОЮЗ (Р.О.В.С.)". Да там даже упоминания о Самодержавии нет.
РОВС не был монархической организацией. Причём его члены во Вторую Мировую сражались по разные стороны.
И университетскую карьеру Ильин сделал по масонской линии. Он попала в Московский университет за счёт женитьбы на Наталье Вокач, племяннице известного масона Сергея Муромцева.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2016 1:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
В РОВС Ильин был не самым последним человеком. Он считался главным идеологом организации. Провокаторам не предоставляют такой роли. А вы уверены, что правильно понимаете его, когда он пишет про волю? В его православных взглядах сомневаться не приходиться, вы можете с ними ознакомиться, например, в этой его статье
http://www.dorogadomoj.com/dr169ili.html


И что писал этот идеолог? Возьмём его статью "ЧТО ТАКОЕ РУССКИЙ ОБЩЕ-ВОИНСКИЙ СОЮЗ (Р.О.В.С.)". Да там даже упоминания о Самодержавии нет.
РОВС не был монархической организацией. Причём его члены во Вторую Мировую сражались по разные стороны.
И университетскую карьеру Ильин сделал по масонской линии. Он попала в Московский университет за счёт женитьбы на Наталье Вокач, племяннице известного масона Сергея Муромцева.

Правильно, не был. Потому что белоэмигранты понимали, что главное - спасение родины от богоборческого большевизма, а монархизм - это уже партийность. РОВС был создан по надпартийному принципу, его основной задачей было - служение родине, главная идея РОВСа - это русский национальный патриотизм. Когда в России рушатся храмы и народ мрёт с голоду, как-то не до партийных склок. Организация была консервативно-патриотической и национальной, и этого было вполне достаточно для объединения всех честных русских патриотов. Разве ЧС не примыкал к патриотическим организациям немонархического направления? Не сотрудничал с подобными?
Бред писать не надо. Возьмите его диссертацию по Гегелю и попробуйте профессионально разоблачить её научную ценность. А ведь даже Ленин - идейный враг Ильина - высоко оценивал эту работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2016 2:06 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40937
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Правильно, не был. Потому что белоэмигранты понимали, что главное - спасение родины от богоборческого большевизма, а монархизм - это уже партийность. РОВС был создан по надпартийному принципу, его основной задачей было - служение родине, главная идея РОВСа - это русский национальный патриотизм. Когда в России рушатся храмы и народ мрёт с голоду, как-то не до партийных склок. Организация была консервативно-патриотической и национальной, и этого было вполне достаточно для объединения всех честных русских патриотов. Разве ЧС не примыкал к патриотическим организациям немонархического направления? Не сотрудничал с подобными?
Бред писать не надо. Возьмите его диссертацию по Гегелю и попробуйте профессионально разоблачить её научную ценность. А ведь даже Ленин - идейный враг Ильина - высоко оценивал эту работу.


Так ведь и до революции Ильин не был среди монархистов. Никогда там не был.
Зачем нужен такой авторитет? "Националисты" в Думе составляли целую фракцию, а присоединились к "прогрессивному блоку", а Шульгин и вовсе ездил к Царю выбивать отречение.
Притом монархисты-черностенцы были и в эмиграции. Они даже собрали свой съезд в Рейхенгалле в 1921 году. Но Ильин в это время преподавал в Москве в институте им. К.Маркса. И к Белым армиям отношения ну никакого отношения не имел.

Вы хотите, чтоб я рецензировал диссертацию по философии? С каких позиций? Со святоотеческих? Ясно же, что это было нечто неправославное. Стал бы Ленин хвалить её тогда?
Выходит дело, когда нужно, у Вас и Ленин становится авторитетом, а его похвала - критерием правильности националиста. :sarcastic: Вот если б Ленин проклинал бы Ильина как мракобеса, это было бы иное дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2016 2:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Правильно, не был. Потому что белоэмигранты понимали, что главное - спасение родины от богоборческого большевизма, а монархизм - это уже партийность. РОВС был создан по надпартийному принципу, его основной задачей было - служение родине, главная идея РОВСа - это русский национальный патриотизм. Когда в России рушатся храмы и народ мрёт с голоду, как-то не до партийных склок. Организация была консервативно-патриотической и национальной, и этого было вполне достаточно для объединения всех честных русских патриотов. Разве ЧС не примыкал к патриотическим организациям немонархического направления? Не сотрудничал с подобными?
Бред писать не надо. Возьмите его диссертацию по Гегелю и попробуйте профессионально разоблачить её научную ценность. А ведь даже Ленин - идейный враг Ильина - высоко оценивал эту работу.


Так ведь и до революции Ильин не был среди монархистов. Никогда там не был.
Зачем нужен такой авторитет? "Националисты" в Думе составляли целую фракцию, а присоединились к "прогрессивному блоку", а Шульгин и вовсе ездил к Царю выбивать отречение.
Притом монархисты-черностенцы были и в эмиграции. Они даже собрали свой съезд в Рейхенгалле в 1921 году. Но Ильин в это время преподавал в Москве в институте им. К.Маркса. И к Белым армиям отношения ну никакого отношения не имел.

Вы хотите, чтоб я рецензировал диссертацию по философии? С каких позиций? Со святоотеческих? Ясно же, что это было нечто неправославное. Стал бы Ленин хвалить её тогда?
Выходит дело, когда нужно, у Вас и Ленин становится авторитетом, а его похвала - критерием правильности националиста. :sarcastic: Вот если б Ленин проклинал бы Ильина как мракобеса, это было бы иное дело.

До революции не был, он стал монархистом в эмиграции. Вы не читали его статей на эту тему? Он превосходно раскрыл преимущества монархического строя вообще и для России, в частности.

А черносотенцы имели? Насколько помню, некоторые черносотенцы даже были идейными противниками белых. Про преподавание Ильина я уже многажды объяснял - ну не поставить ему это в упрёк. Сколько профессоров оставалось на кафедрах московских и петроградских университетов в 18-м году? Они что, все были масоны и тайные большевики?

Не со святоотеческих, а с точки зрения гегелеведения. То есть насколько его труд о Гегеле соответствует гегелевскому учению и раскрывает его сущность. Ценность ленинского мнения в данном случае высока именно в отношении профессиональных качеств Ильина как учёного. Вы же усомнились именно в этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2016 2:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40937
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
До революции не был, он стал монархистом в эмиграции. Вы не читали его статей на эту тему? Он превосходно раскрыл преимущества монархического строя вообще и для России, в частности.

А черносотенцы имели? Насколько помню, некоторые черносотенцы даже были идейными противниками белых. Про преподавание Ильина я уже многажды объяснял - ну не поставить ему это в упрёк. Сколько профессоров оставалось на кафедрах московских и петроградских университетов в 18-м году? Они что, все были масоны и тайные большевики?

Не со святоотеческих, а с точки зрения гегелеведения. То есть насколько его труд о Гегеле соответствует гегелевскому учению и раскрывает его сущность. Ценность ленинского мнения в данном случае высока именно в отношении профессиональных качеств Ильина как учёного. Вы же усомнились именно в этом.


И почему Ильина не было среди монархистов? Среди кадетов-масонов был, потом среди большевиков, среди нацистов тоже был. Не было у него в работах ничего про Самодержавную монархию. При монарха, про сильную власть было, а настоящего Самодержавия не было.
И в философии это был неправославный, а скорее пантеист, если рассматривает Гегеля с каких-то общечеловеческих позиций.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2016 3:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1928
Вероисповедание: православный
И на Ленина похож


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2016 3:52 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40937
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Никитин Лев два писал(а):
И на Ленина похож


Да пускай похож хоть на Роберта Мугабе, пишет-то что:

"Путь к возрождению России ведет через одухотворение и благодатное оживление русского национального инстинкта. Именно последняя глубина души может и должна возродить Россию: искренняя и цельная жажда Бога и божественного в жизни. Испытания и лишения, унижения и муки должны поднять со дна наш затонувший «Град Китеж», должны возродить «Святую Русь» в душе русского народа. В этом религиозный смысл революции".

Прямо как современные национал-большевики или "православные сталинисты". Революция нужна была, оказывается, чтоб возродить Святую Русь, поднять Град Китеж...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2016 5:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1928
Вероисповедание: православный
Раньше я им зачитывался. Но, как услышал, что его Путин цитирует, то крепко задумался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2016 5:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30613
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Мой мозг не выдержал эту галиматью. Несколько раз пытался серьезно засесть за изучение его трудов, но каждый раз "многобукаф ниасилил".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2016 7:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1928
Вероисповедание: православный
Мне казалось - верх мысли. Все четко отточено. Но сейчас его тексты воспринимаются как лозунги. Предложение - лозунг. Следующее предложение - опять лозунг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2016 12:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
И почему Ильина не было среди монархистов? Среди кадетов-масонов был, потом среди большевиков, среди нацистов тоже был. Не было у него в работах ничего про Самодержавную монархию. При монарха, про сильную власть было, а настоящего Самодержавия не было.
И в философии это был неправославный, а скорее пантеист, если рассматривает Гегеля с каких-то общечеловеческих позиций.

Цитата:
Да пускай похож хоть на Роберта Мугабе, пишет-то что:

"Путь к возрождению России ведет через одухотворение и благодатное оживление русского национального инстинкта. Именно последняя глубина души может и должна возродить Россию: искренняя и цельная жажда Бога и божественного в жизни. Испытания и лишения, унижения и муки должны поднять со дна наш затонувший «Град Китеж», должны возродить «Святую Русь» в душе русского народа. В этом религиозный смысл революции".

Прямо как современные национал-большевики или "православные сталинисты". Революция нужна была, оказывается, чтоб возродить Святую Русь, поднять Град Китеж...

1. Во-первых, он не был ни среди кадетов, ни среди большевиков. То есть он не состоял ни в той, ни в другой партии. Ваше упрямое желание связать Ильина с большевиками через его участие в университетской деятельности не имеет под собой никакой почвы за исключением вашей личной неприязни к мыслителю. Ильин не был запятнан ни в каких связях с большевиками, не публиковал в их защиту статей, не участвовал ни в каких большевистских или пробольшевистских мероприятиях. Поэтому все ваши доводы - чистой воды клевета и отсебятина. По поводу национал-социализма Ильин имел заблуждения одно время, но такие же заблуждения были у многих видных правых деятелей - в том числе бывших черносотенцев. Причём в отличие от Ильина эти черносотенцы до конца жизни не отреклись от своих взглядов на нацизм. Почему он не был среди монархистов, я уже сотни раз объяснял.
Вы вообще читать умеете, какой пантеист?? Он рассматривал учение Гегеля не с общечеловеческих позиций, а с точки зрения науки - то есть раскрывал философию Гегеля, используя философско-филологический инструментарий. У религии и науки - разные области исследования, наука - беспристрастный толкователь бытия, изучающий его закономерности и выявляющий его сущность, религия использует морально-ценностные критерии. По поводу материализма Ильин блестяще написал в своей замечательной статье "Кризис безбожия".
Что касается "самодержавия" - это всё ваши придирки от того, что вам нечего больше возразить. Ильин как образованный человек прекрасно понимал разницу между абсолютизмом или "монархией вообще" и конкретно русским самодержавием. Вот что он пишет по этому поводу в статье "Почему сокрушился монархический строй в России?":

Цитата:
...абсолютизм утверждает, будто монарх стоит выше всякого права и закона; будто власть его не знает никаких границ; будто ему все позволено, — всякое произволение, бесправие, противозаконие и преступление.

«Самодержавие» монарха указывает как раз на обратное: на правовую и законную природу его власти. Самодержавный монарх есть высший правовой орган государства; его верховенство устанавливается правом и есть правовое верховенство. Власть монарха не даётся ему ни от иноземцев, ни от внутригосударственных сил (например, от армии, от гвардии, от народного голосования, от дворянства, от финансовых кругов); нет, она принадлежит ему в силу закона и возводит его ответственность к высшим источникам правосознания - к совести, к патриотизму, к Богу.

…Это необходимо продумать и понять раз навсегда: самодержавие отвергает, осуждает и исключает абсолютизм; а абсолютизм отвергает основное в правах Государя, ибо …отрицает его высокое звание субъекта права, снижает его до звания тирана, разлагает и разрушает самую правовую основу монархии.

Именно поэтому абсолютизм несовместим с самодержавием."


2. Как любопытно слышать упрёки Ильину от того, кто считает, что революция принесла России в том числе и положительные плоды, нахваливая то тут то там советскую власть и Советский Союз. Как-то непоследовательно вы превращаетесь в "непримиренца". Но ладно, к делу.
О чём говорит Ильин в этой заметке ("Религиозный смысл русской революции")? Для этого надо прочесть всю. И тогда станет очевидно, что главный посыл её в следующих словах, а не строках, вырванных г-ном Пушкарёвым из контекста:

Цитата:
Власть устанавливается Богом для того, чтобы начальник был “Божьим слугой”, чтобы он поощрял добро и пресекал зло; правители “постоянно заняты” этим служением Богу, и в греческом тексте называются не только “архонтами”, но и “диаконами” и “литургами”. В этом их призвание. Ими должен руководить тот же высший закон любви, что и повинующимися им гражданами. Именно поэтому (по гречески “дiо”) мы должны повиноваться им “не только из страха наказания, но и по совести”. Иными словами: наша совестная лояльность причитается Божиим слугам, а не слугам сатаны. Коммунистическая же власть, сеющая зависть, ненависть, страх, унижение и ложь, поощряющая всякое зло и искореняющая всякое добро, ведущая кровавое гонение на веру и верующих, служит не Богу, а сатане, и потому мы, христиане, должны отказать ей в повиновении и повести против нее непримиримую борьбу словом и делом (См. об этом в моих статьях в Возрождении, 1936, от 18, 23 и 25 апреля №№ 3972. 3977, 3979.).

Итак, безбожная и бессовестная власть не связывает нашего правосознания. Она послана русскому народу для закаления, очищения и укрепления его духа. Попустить злу значит “не воспрепятствовать” ему, как бы отвести обороняющую руку, предоставить злу развернуться по его внутренним законам и совершить заложенную в нем судьбу его: одним в наказание, другим в научение, третьим в испытание, или в укрепление и закаление; героям — в возвеличение, мученикам и святым — в прославление.

Попущению этому придет однажды конец: когда окрепнет вера и закалится воля в русском народе. К этому времени и мы должны быть готовы: мы должны умудриться через наказание, закалиться в испытаниях, уразуметь ошибки и упущения прошлого, преодолеть соблазны настоящего; чтобы с обновленною, крепкою верою и государственно-национальной волею заткать ткань новой России.

Религиозный смысл русской революции — не в подчинении большевизму, а в борьбе против него во славу Божию и во имя Великой, Богу служащей России.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }