Чёрная Сотня
http://sotnia.ru/forum/

День русской нации
http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=20208
Страница 2 из 2

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Ср апр 13, 2016 10:58 am ]
Заголовок сообщения:  Re: День русской нации

дмитрий прянишников писал(а):
Какая война 30 лет? Не надо чушь пороть. Василь Василич со своей маманей зарвались - их на место и поставили. Это первое. Второе - самое главное ты и опустил - никто не ставил под сомнение объединяющую роль Москвы. Далее - "русский проект" Литвы окончательно прекратил существование. И к Владимирской Руси потянулись земли Черниговские, Смоленские, Рязанские.


Это не чушь. Шла реальная феодальная война - во всех учебниках по истории прописана. Подоплёка была в том, что боролись наследственное и лествичное право в плане передачи власти.

Автор:  Сидор Сидоров [ Ср апр 13, 2016 6:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: День русской нации

Алексей Пушкарёв писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
Какая война 30 лет? Не надо чушь пороть. Василь Василич со своей маманей зарвались - их на место и поставили. Это первое. Второе - самое главное ты и опустил - никто не ставил под сомнение объединяющую роль Москвы. Далее - "русский проект" Литвы окончательно прекратил существование. И к Владимирской Руси потянулись земли Черниговские, Смоленские, Рязанские.


Это не чушь. Шла реальная феодальная война - во всех учебниках по истории прописана. Подоплёка была в том, что боролись наследственное и лествичное право в плане передачи власти.


Дожили - учебник истории как аргумент в споре.... Там вообще много чего написано. Что касается лествичного права - на Владимирской Руси его похерели когда Юрий Данилович стал Великим князем вопреки вообще всяческим правам. Юрий Дмитриевич Звенигородский был вполне согласен с переходом власти к Василию Васильевичу. Но, повторюсь, тот со своей мамашей реально берега потерял.

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Чт апр 14, 2016 12:00 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: День русской нации

дмитрий прянишников писал(а):
Дожили - учебник истории как аргумент в споре.... Там вообще много чего написано. Что касается лествичного права - на Владимирской Руси его похерели когда Юрий Данилович стал Великим князем вопреки вообще всяческим правам. Юрий Дмитриевич Звенигородский был вполне согласен с переходом власти к Василию Васильевичу. Но, повторюсь, тот со своей мамашей реально берега потерял.


Давайте определимся на счёт терминов. В учебниках показано общепринятое мнение. Если оспариваем, то обязательно это мотивируем.

Лествичное право было традицией, которую ещё надо было преодолеть. Если уж на то пошло, то почти все даже ещё киевские великие князья вынуждены были подтверждать свои права силой.

Автор:  Сидор Сидоров [ Чт апр 14, 2016 7:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: День русской нации

Алексей Пушкарёв писал(а):
Лествичное право было традицией, которую ещё надо было преодолеть. Если уж на то пошло, то почти все даже ещё киевские великие князья вынуждены были подтверждать свои права силой.


Князья киевские и князья московские - это две разных ЭПОХИ. Ещё раз повторяю - после вокняжения Юрия Даниловича Московского на Владимирском столе говорить о лествичном праве как действующей правовой норме на Владимирской Руси нельзя.

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Чт апр 14, 2016 9:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: День русской нации

дмитрий прянишников писал(а):

Князья киевские и князья московские - это две разных ЭПОХИ. Ещё раз повторяю - после вокняжения Юрия Даниловича Московского на Владимирском столе говорить о лествичном праве как действующей правовой норме на Владимирской Руси нельзя.


Лествичное право было многовековой традицией, от которой просто так вот нельзя было сразу отказаться. Очевидно, она шла ещё с дорюриковых времён. С другой стороны во времена вассалитета Руси по отношению к Орде вообще трудно говорить о самостоятельной княжеской власти на Руси. Князьям приходилось получать ярлыки у хана.

Автор:  Сидор Сидоров [ Чт апр 14, 2016 10:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: День русской нации

Алексей Пушкарёв писал(а):
Лествичное право было многовековой традицией, от которой просто так вот нельзя было сразу отказаться. Очевидно, она шла ещё с дорюриковых времён. С другой стороны во времена вассалитета Руси по отношению к Орде вообще трудно говорить о самостоятельной княжеской власти на Руси. Князьям приходилось получать ярлыки у хана.




В дорюриковы времена князей на Руси было не много и говорить о традиции - излишне смело. Выдавая ярлык ханы соблюдали очередность и право на стол. Юрий Данилович получил ярлык в приданное к невесте/жене.

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Пт апр 15, 2016 11:18 am ]
Заголовок сообщения:  Re: День русской нации

дмитрий прянишников писал(а):
В дорюриковы времена князей на Руси было не много и говорить о традиции - излишне смело. Выдавая ярлык ханы соблюдали очередность и право на стол. Юрий Данилович получил ярлык в приданное к невесте/жене.


Это правда: татары в принципе уважали права своих вассалов.

Может, и смело, но обосновано - политическая традиция на Руси не появилась вдруг, а была укоренена у славян в ещё докиевский период. Это отмечали и западные хронисты.

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Пт авг 19, 2022 10:49 am ]
Заголовок сообщения:  Re: День русской нации

Взаимоотношения Пскова и рыцарских орденов. Сергей Салмин


Автор:  Костров К [ Пт авг 19, 2022 12:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: День русской нации

Алексей Пушкарёв писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
В дорюриковы времена князей на Руси было не много и говорить о традиции - излишне смело. Выдавая ярлык ханы соблюдали очередность и право на стол. Юрий Данилович получил ярлык в приданное к невесте/жене.


Это правда: татары в принципе уважали права своих вассалов.

Может, и смело, но обосновано - политическая традиция на Руси не появилась вдруг, а была укоренена у славян в ещё докиевский период. Это отмечали и западные хронисты.


В дорюриковы времена Руси не было.

Повесть временных лет, которая сообщает следующее: «В 862 г. представители племен чуди, словен, кривичей и веси пригласили к себе на княжение главу варяжского племени русь – Рюрика со всем его родом».

Таким образом, князь Рюрик, если следовать летописному преданию, заложил основы русской государственности, возглавив племенной союз словен, кривичей, мери и веси. Он обозначил территорию, на которой проживали эти племена, стал её охранять, собирать дань с местного населения и пошлины с тех, кто проплывал по рекам – главным путевым артериям того времени.

(Статьи по истории РФ для щкольников )
https://histrf.ru/read/articles/riurik

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Вс авг 21, 2022 7:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: День русской нации

Костров К писал(а):

В дорюриковы времена Руси не было.

Повесть временных лет, которая сообщает следующее: «В 862 г. представители племен чуди, словен, кривичей и веси пригласили к себе на княжение главу варяжского племени русь – Рюрика со всем его родом».

Таким образом, князь Рюрик, если следовать летописному преданию, заложил основы русской государственности, возглавив племенной союз словен, кривичей, мери и веси. Он обозначил территорию, на которой проживали эти племена, стал её охранять, собирать дань с местного населения и пошлины с тех, кто проплывал по рекам – главным путевым артериям того времени.

(Статьи по истории РФ для щкольников )
https://histrf.ru/read/articles/riurik


Как же так: племя под названием "русь", а Руси не было? Все ссылаются на ПВЛ, но помимо древнерусских авторов (которые писал о событиях 200-летней давности) были и европейские хронисты, у которых русы вполне упоминаются.

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/