Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июн 15, 2024 10:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2014 11:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 31, 2012 7:25 pm
Сообщения: 520
Политика, Россия / 17 июня 2014 г.


Украинский кризис раскол русский национализм на националистов и интернационалистов. Интернационалисты — это НС (попросту говоря, нацисты), для которых раса и борьба за эту расу всегда были первичней нации, плюс всевозможные ультралиберальные изводы национализма, вроде пресловутой полубезумной секты широпаевцев, всерьез радеющих за образование в составе РФ десятка русских республик, залесий и ингерманландий. Все эти люди в момент начала открытого противостояния между русскими и украинцами поддержали украинскую государственность и украинскую нацию. Какие мотивы ими двигают (антипутинизм, нацистский интернационализм, «белое братство», либеральное антиимперство и что там еще) — неважно. Важен выбор, который они сделали, когда заговорили пушки и пришло время от теоретических споров переходить к практике.

В то же время часть формально вненациональных сил (вроде пресловутых нацболов), когда пришел час, выступили именно что как настоящие русские националисты, встав на защиту русской нации с оружием в руках и показав, что вся «классовая» риторика в момент кризиса слетает как шелуха, а под ней проявляется русское ядро. О десятках других национальных организаций — от НДП (которую столько упрекали в либерализме и «национал-уменьшительстве») до восставшей из забытья РНЕ — не стоит и говорить: подавляющее большинство русских националистов отбросили все свои теоретические споры и, взяв оружие, встали в единый строй. Это радует, поскольку показывает, что для деятелей нашего национального движения защита русских действительно является приоритетом и они способны отложить все разногласия до победы над врагом. Фактически сейчас среди русских националистов формируется боевое братство, новая политическая общность, которая показывает, что хоть мы все и такие разные, хоть мы все самые умные и готовы спорить до хрипоты, но дело у нас одно — защита русского народа. Полагаю, что после победы в Новороссии возникающее сейчас взаимопонимание между разными частями националистического лагеря сослужит добрую службу, став основой новой позитивной самоидентификации, позволив навсегда забыть о мелочных склоках и дрязгах. «Мы — русские, вместе спасавшие Новороссию, мы между собой всегда договоримся».

Кроме того, сепарация от радикальных НС и любителей Залесья также сослужит добрую службу. Ни один честный человек больше не сможет сказать, что русский национализм — это зиги, скинхеды, портреты Гитлера и т.п. Такие люди есть, таких людей тысячи, но самые крутые из них сейчас воюют в батальоне «Азов» против собственно русских националистов. Их можно уважать как не побоявшихся перейти от слов к делу, но если они под «волчьим крюком» стреляют в наших добровольцев, то они, очевидно, из другой компании. И претензия к ним не в том, что у них «волчий крюк», а в том, что они стали на сторону чужой нации в конфликте с нацией нашей, идеологическая солидарность с украинскими ультраправыми для них оказалась важнее русскости. Это их выбор, в большинстве своем печальный выбор (я лично надеялся, что, когда придет час, НС встанут на русскую сторону), но, по крайней мере, теперь СМИ не смогут показывать радикальных нацистов и врать, что нацисты и националисты — одно и то же. Нет, это настолько разные феномены, что сейчас они в буквальном смысле разделены реальной линией фронта.

Наконец, украинский кризис поставил точку в долгой дискуссии между этническим национализмом («русский по рождению») и национализмом политическим («русский по выбору»). На Украине мы видим полный триумф политического национализма, когда этнические русские заключают контракт с украинской нацией и начинают за нее воевать, а этнические украинцы переходят на сторону нации русской и воюют уже за нее. Абсолютно русский парень может начать стрелять в других русских с криками «Колорады проклятые!», а человек, называвший себя украинцем, — написать текст «сегодня мне стыдно быть украинцем» и встать под триколор. При этом многие наблюдатели пытаются выдать конфликт на Украине за конфликт идей («Свобода» vs «авторитаризм» или «Фашизм» vs «антифашизм»), но наличие в рядах сражающихся и радикальных нацистов, и сталинистов, и религиозных националистов, и либералов, и сторонников европейского пути, и сторонников пути антиевропейского (причем со всех сторон) четко показывает, что это конфликт национальный, а не идеологический.

Если с украинской стороны воюет батальон нацистов «Азов», а с русской — подразделение того самого РНЕ с Баркашовым, то это нельзя назвать столкновением фашистов и антифашистов. Это конфликт национальный. Политическая русская нация (в которую вступают этнические украинцы) против политической украинской нации (в которую вступают русские, не знающие ни слова на украинском). И это значит, что теория «национализма судьбы» терпит крах при столкновении с реальностью: если ты родился у русских родителей, говоришь на русском языке, воспитан в русской культуре, то это еще не означает, что в критический момент ты не встанешь под украинский флаг, начав проливать кровь других русских за право их украинизировать. Равно как и воспитание в украинской школе по украинским учебникам не означает, что ты не сорвешь жовто-блакитный флаг с формы и не пришьешь вместо него триколор.

Десятилетия объяснения тех или иных поступков через поиск бабушки-еврейки потерпели сокрушительный крах на Донбассе. Мы, наконец, вышли из советской концепции этнического национализма (когда тебе национальность пишут в паспорт и эта строчка в паспорте — приговор) и перешли к концепции европейского политического национализма, где вывезенный из Третьего Рейха Вернер фон Браун — великий американец, отправивший Америку в космос. Нация перестала быть судьбой и окончательно стала выбором, причем выбором, в ситуации кризиса несущим вполне определенные риски, эту неприятную необходимость убивать, умирать или как минимум терпеть лишения военного времени. Отсюда вся эта «эмиграция разочарования» (иначе говоря, исход из РФ нерусских, не согласных вместе с русскими терпеть опасности и невзгоды), отсюда эти метания многонационального Путина (этнически русский, культурно — многонационал, в ситуации русско-украинского конфликта реально не знает, что делать), отсюда попытки многонациональных патриотических СМИ объяснять национальный конфликт большой игрой с США и т.п. (да, там есть большая игра, но идущие в атаку люди не кричат «Слава Америке!» — они кричат «Слава Украине!»). Отсюда, наконец, разочарование Кашина, Крашенинникова и прочих увлекавшихся национализмом либералов, думавших, что национализм — это такой спецэффект, и ужаснувшихся, увидев, что национализм про лояльность, про огонь и кровь.

Национальный сектор российского политического спектра — единственный, который уверенно держит столкновение с реальностью. Либералы самоустранились. Коммунисты обличают буржуазно-империалистическую войну. Патриоты ждут указаний сверху (а в верхах идет жесточайшая драка бульдогов под ковром и указания меняются ежедневно). И только националисты, все эти «звери и ксенофобы», «безумные маргиналы и фашисты», «сторонники устаревших идеологий и мракобесных концепций», изволят сохранять спокойствие и загружать в потрепанную «Газель» коробки с индивидуальными перевязочными пакетами, попутно обсуждая, хватит ли места для пары добровольцев.

Может быть, нас мало. Может быть, Россия действительно всегда была многонациональной страной и никакого национального государства не будет. Может быть, русский народ не поддерживает и не поддержит русский национализм. Но когда в русских городах начали рваться снаряды и русские женщины начали ползать с оторванными ногами, мы единственные, кто без малейших колебаний перешел к помощи Новороссии.

Я горжусь русскими националистами. И теми, кто воюет, и теми, кто везет воюющим помощь, и теми, кто эту помощь собирает. Я горжусь тем, что «Русский марш» оказался маршем заранее собранных групп добровольцев через украинскую границу.

И еще не могу не порадоваться тому, что украинский кризис пусть и страшной ценой сотен погибших людей, но все же прояснил для нас некоторые важные вещи:

1. что такое национальная идентичность, национальность как выбор и необходимая лояльность выбранной национальности, почему вопрос «Негр ли Пушкин?» вторичен перед вопросом «Пушкин ушел воевать к Стрелкову или в „Азов“?»;

2. чем националисты (для которых нация превыше всего) отличаются от нацистов (раса превыше всего), либералов (абстрактные ссылки на международное право превыше всего) и патриотов (Путин превыше всего);

3. чем настоящие националисты (люди дела) отличаются от провокаторов из КГБ (дискуссии и споры без конкретного действия даже в момент кризиса);

4. почему современная РФ является антинациональным государством, чисто физически неспособным мыслить в категориях национального конфликта и подающим свой нарратив через концепты 70-летней давности;

5. чем т.н. «патриоты» (для которых важны абстрактные соображения про «большую игру», США и Обаму) отличаются от националистов (которые ставят благо конкретных русских людей, убиваемых здесь и сейчас, выше тридцатиходовых рассуждений про борьбу Рокфеллеров с Ротшильдами) и почему националисты — единственные настоящие гуманисты в РФ, ставящие на пьедестал Человека и сострадание к нему;

6. почему у коммунистов не будет никогда и ничего, а вся левая риторика в РФ — спецэффекты, ради которых люди не готовы взять оружие в руки, за исключением единичных случаев;

7. почему либералы — чисто антирусское движение, готовое нарушать свои же либеральные принципы, когда речь идет, скажем, об украинском национализме (великое фото Константина Борового, ранее отказывавшегося приходить на Болотную, потому что там русские националисты, с нерусским националистом Олегом Тягнибоком).

Кровь, железо и боль Донбасса уже в значительной степени очистили затхлое российское политическое пространство, смыв все эти бессмысленные разговоры, споры ни о чем и постмодернистские выверты. В обычных странах такими «моментами истины» становятся предвыборные кампании, но так как у нас нет демократии и сами мы по себе народ военный, то для русских моментом истины стала межнациональная война. Впереди нас в любом случае ждут испытания — в случае слива Новороссии пойдут массовые жестокие посадки националистов и внутренние бунты силовиков с реальным кровавым режимом, в случае ввода войск на Украину пойдут санкции, глубокий экономический кризис и социальные потрясения, — но кто сказал, что истина бывает бесплатной?

Изображение

P.S. Мы собираем новую партию гуманитарной помощи для Донбасса, вы можете как сдать деньги, так и привезти помощь непосредственно в офис в Москве. Все подробности — тут.

Текст: Егор Просвирнин


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2014 11:29 pm 
да, иногда и в Просвирнине просыпается что-то здравое

по факту - действительно, презираемые всеми нацболы оказались куда более русскими, чем большинство НС
украинский кризис высветил, кто есть кто
и никаких иллюзий, никакого сближения не будет
сброд, собирающийся 4 ноября в Люблино, не имеет отношения к русским националистам


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2014 11:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):
сброд, собирающийся 4 ноября в Люблино, не имеет отношения к русским националистам


Это далеко не так. Вообще, самые тяжелые баталии по поводу Украины идут сейчас среди условных белогвардейцев/власовцев/нацдемов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2014 12:01 am 
а что не так?
Демушкины-Поткины хитрили-хитрили, да 1 мая показали своё нутро, разрешив открыто ходить с бандеровскими флагами и лозунгами
НС почти поголовно поддержали майдан и хунту (плюс с учётом последовательного антихристианства, нарастающего в этом движении, диалог с ними вести не о чем)
с язычниками (и особо отличившимся Истарховым, который открыто поддержал не только майдан, но и одиозного Музычко) всё ясно давно

и кто там ещё остаётся? нацдемы разве что
среди них по этому вопросу раскол, но - в уличном плане они много никогда и не собирали, поэтому там и раскалывать особо нечего

против майдана и за ДНР - РНЕ, нацболы, монархисты (включая нас, СПХ и ещё много кого), Светлая Русь, Великая Россия и ещё много кого
да, и - российские футбольные ультрас и хулиганы почти все на стороне ДНР и присоединения Крыма, за очень редким исключением
ну они русские марши и не посещают уже давно

понятен расклад, да?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2014 12:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):
а что не так?
Демушкины-Поткины хитрили-хитрили, да 1 мая показали своё нутро, разрешив открыто ходить с бандеровскими флагами и лозунгами


В ЭПО "Русские" по этому вопросу раскол. С баннером "героям слава" на первомае были НС-автономы, которые к ЭПО отношения не имеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2014 12:43 am 
уоуоуо
Зухель-Железнов имеет отношение к ЭПО? выступает на одной сцене с Дёмушкиным

и потом, по большому счёту всё равно, кто там с чем прошёл
организатор кто? Дёмушкин
он дал на это добро? дал
плюс постоянно нес какую-то дрянь типа "зачем нам Крым?" и "народное восстание на майдане"
нет, запачкались все


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2014 2:37 am 
Цитата:
и патриотов (Путин превыше всего)


вот это обычное такое передёргивание
патриот - тот, кто любит Родину, а не путина
путина любит путинист, нашист, единорос и т.д., но патриот - это другой человек
фактически если национализм предполагает любовь к нации ("кровь"), то патриотизм включает в себя и нацию, и страну ("кровь и почва")
т.е. это как бы более широкое понятие
ну и есть чистые почвенники - те, которые любят абстрактную страну и империю, и им всё равно, кто её населяет, лишь бы была сильная и большая


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2014 3:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2011 11:46 pm
Сообщения: 917
Вероисповедание: Христианство
Отличная статья. Тонко замечены тенденции.
Но есть ещё один момент помимо всего. На Украине идёт борьба не столько наций, сколько война добра со злом. И это стало видно очень чётко.
Теперь роль России-как Православной империи не сможет отрицать ни один порядочный человек ни внутри России, ни во вне её.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2014 4:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 14, 2014 1:57 pm
Сообщения: 1042
Очередная добротная статья от Спутника.
Черта сейчас действительно проведена жирная. Можно по разному относится к СССР, Гитлеру, Джугашвили, Путину, 2 Мировой, Русскому маршу, Болотной и даже к Майдану, но когда идет война русских с нерусскими - тут изволь определится. Либо ты русский националист, либо сугубый "патриот белой расы", субкультурщик, нет замены, националист какой-то другой "нации" (нужное подчеркнуть). Все четко.

К статье только два замечания.
1) Идет борьба не национальностей, а идентичности. Люди, еще вчера называющие себя "украинцами", сегодня могут считать себя исключительно русскими. В тоже время многие русские по крови внезапно осознали свою "украинскость". При этом и те, и другие могут быть абсолютно одинаковыми в этническом и языковом плане.
2) Наезд на НС не до конца обоснован. Во-первых, называть современных неонаци "национал-социалистами" как то язык не поворачивается, в Рейхе половина бы этих деятелей в концлагерях отдыхала. Во-вторых, все таки немало "нс" поддержало русских, в том числе и делом. Кто деньгами, а кто и воевать поехал (видел как минимум одного "ССовца"). Хотя, конечно, основная масса заняла ублюцкую позицию.

Степан, твои высказывания про РМ тоже считаю неверными. В большинстве своем нормальные там люди. НДП почти поголовно за русских были изначально, большая часть "Русских" тоже. Даже если брать Первомай, несмотря на часть хероеславщиков, само мероприятие мне показалось четко прорусским. Последний факт кстати сильно удивил. в положительном плане, охранявших ментов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2014 3:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 4:59 am
Сообщения: 2583
Вероисповедание: Православие
НС сейчас это прибежище бунтующего против реальности молодняка, у которых НС дальше википедии, Тесака и разглядывания картинок с Боровиковым не идет. Можно сколько угодно орать про какой-то интернационал НС, но для того же Гитлера всегда на первом месте стояла НАЦИЯ, немцы, а не судьба арийского народа или чего там. Я уже не говорю, что для достижения своих целей Гитлер не брезговал иметь во главе СА открытого гомосексуалиста Рема. Реальность и факты как-то далеки от мифического Гитлера современных "нс".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2014 6:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2011 11:46 pm
Сообщения: 917
Вероисповедание: Христианство
НС-всегда таковыми являлись. Ублюдки из люмпенов и разного рода экзальтированных фанатиков восхищавшихся Фридрихом Ницше и арийскими теориями Блаватской.
Страшны слабые люди создающие культ силы!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2014 10:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 31, 2012 7:25 pm
Сообщения: 520
Егор Ершов писал(а):
Степан писал(а):
а что не так?
Демушкины-Поткины хитрили-хитрили, да 1 мая показали своё нутро, разрешив открыто ходить с бандеровскими флагами и лозунгами


В ЭПО "Русские" по этому вопросу раскол. С баннером "героям слава" на первомае были НС-автономы, которые к ЭПО отношения не имеют.
Судя по их форуму, там преобладает широпаевщина. От широпаевцев они отличаются только расизмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2014 10:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 31, 2012 7:25 pm
Сообщения: 520
Артем Воробьев писал(а):
Можно сколько угодно орать про какой-то интернационал НС, но для того же Гитлера всегда на первом месте стояла НАЦИЯ, немцы, а не судьба арийского народа или чего там. Я уже не говорю, что для достижения своих целей Гитлер не брезговал иметь во главе СА открытого гомосексуалиста Рема. Реальность и факты как-то далеки от мифического Гитлера современных "нс".
Со времён после Гитлера в ультраправом движении многое изменилось. Под влиянием ку-клуск-лановцев, девидов лэйнов расизм отодвигает национализм на второй план. Посмотрите стормфронт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2014 12:13 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41708
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Егор Ершов писал(а):
Это далеко не так. Вообще, самые тяжелые баталии по поводу Украины идут сейчас среди условных белогвардейцев/власовцев/нацдемов.


Это значит, что они бродят в трёх соснах. На самом деле между борьбой за Новороссию и национализмом противоречия нет, если исходить из представления, что Украина - это часть единого русского мира, временно отколовшаяся от него. Поэтому русский националист никак не может принимать существование украинского национализма - тут должен быть полный антагонизм. Поэтому малороссу (украинцу) никак незазорно быть русским националистом, это даже естественно. Если ж мы заглянем с точки зрения духовной, то увидим, что русский национализм опирается на каноническое Православие, украинский - на греко-католицизм или раскольничьи группы, не признаваемые в православном мире. Вывод и тут очевиден. То, что русский национализм - это национализм большого народа, то он включает в себя и этнических русских, и обрусевших. Укро-национализм - чисто территориальное, местное, провинциальное явление, это бунт деревни против города. Опять же ничего общего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2014 1:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 4:59 am
Сообщения: 2583
Вероисповедание: Православие
Затулин Алексей писал(а):
Артем Воробьев писал(а):
Можно сколько угодно орать про какой-то интернационал НС, но для того же Гитлера всегда на первом месте стояла НАЦИЯ, немцы, а не судьба арийского народа или чего там. Я уже не говорю, что для достижения своих целей Гитлер не брезговал иметь во главе СА открытого гомосексуалиста Рема. Реальность и факты как-то далеки от мифического Гитлера современных "нс".
Со времён после Гитлера в ультраправом движении многое изменилось. Под влиянием ку-клуск-лановцев, девидов лэйнов расизм отодвигает национализм на второй план. Посмотрите стормфронт.


Это чисто американский WP подход. Тот же Штормфронт америкосами и основан. Хороший сайт для того, чтобы поболтать с правыми из других стран, но возводить в идеал в реальной жизни "братство Штормфронта" это полный бред.

Русская секция там, кстати, модерируется вообще широпаевцем по-моему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }