Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 11, 2025 12:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Ср сен 23, 2015 9:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Владимир Неберт писал(а):
Термин "секта" имеет довольно широкую трактовку.

Отнюдь нет.
Секта - (от лат. secta - учение - направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви.
Из этого определения видно, что секта - понятие относительное, а не абсолютное. Все зависит от того, в какой точки смотреть и что принять за изначальную истину.

Владимир Неберт писал(а):
А где они оказываются?

В нашем гипотетическом государстве они, видимо, окажутся под запретом или в глухой изоляции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Ср сен 23, 2015 9:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Где-то я уже высказывал свое отношение к обсуждаемому вопросу (о свободе вероисповедания). Правильно в этом контексте говорить именно о вероисповедании, а не о религии.
Так вот это вопрос конкретно-исторический и конкретно-политический.
Поскольку в России есть народы, традиционно проживающие на своих традиционных территориях, и они не отошли от своих традиционных национальных вероисповеданий, то ради мира в стране им должны быть разрешены эти вероисповедания, но должны быть ограничения, например, должна быть запрещена публичная проповедь таких вероисповеданий за пределами соответствующих традиционных национальных территорий.
Региональные же органы власти конечно должны как-то взаимодействовать с традиционными национальными конфессиями на соответствующих территориях.
Поскольку есть носители традиционных вероисповеданий зарубежных стран, то им должно быть дано такое право (это ради международных отношений), но вообще без права проповеди или миссионерства на территории России.
Все остальное, включая тоталитарные или иные секты, различного рода внегосударственные и вненациональные конфессии (например куча протестантских толков, никогда не связываемых с какой-либо национальной традицией), вот все такое должно быть вообще запрещено.
Православие же должно проповедоваться по всей России. И именно с русской Православной Церковью должно взаимодействовать государство как на имперском, так и на любом региональном уровне.

Всякие там ИПЦ и т.п. надо закрывать, просвещать здоровых из них на переход в Русскую Православную Церковь.
Конечно сложный вопрос с белокриницкими старообрядцами. Формула соединения давно найдена: единоверие. Но кроме тех, кто давно уже в это вошел, не торопятся они эту формулу принимать. Ну тут видимо надо терпеливо ждать и по возможности просвещать. Но нельзя допускать их воинствующей проповеди среди чад РПЦ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Ср сен 23, 2015 9:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Алексий писал(а):
Все остальное, включая тоталитарные или иные секты, различного рода внегосударственные и вненациональные конфессии (например куча протестантских толков, никогда не связываемых с какой-либо национальной традицией), вот все такое должно быть вообще запрещено.
Православие же должно проповедоваться по всей России. И именно с русской Православной Церковью должно взаимодействовать государство как на имперском, так и на любом региональном уровне.


А как должны будут преследоваться люди, которые продолжат исповедовать запрещенные виды веры? Ведь от того, что какие-то формы религии запретят, их адепты никуда не исчезнут. А надеяться на то, что они стройными рядами пойдут в РПЦ МП наивно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Ср сен 23, 2015 9:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Паола писал(а):
Отнюдь нет.
Секта - (от лат. secta - учение - направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви.
Из этого определения видно, что секта - понятие относительное, а не абсолютное. Все зависит от того, в какой точки смотреть и что принять за изначальную истину.

Это лишь одно из определений. Есть и иные, например:

- В. Ю. Троицкий, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института мировой литературы им. А. М. Горького РАН допускает называть сектами: «…большинство новых религиозных движений выходцев из каких-либо традиционных религий (ответвлений от них), <могущих> оказывать иногда культурообразующее влияние на традиции народов, превращаясь в некие религиозные движения, отличаясь от материнской религии какими-то догматами…»
- А. Л. Дворкин, профессор ПСТГУ: «секта — это закрытая религиозная группа, противопоставляющая себя основной культурообразующей религиозной общине (или основным общинам) страны или региона»
- секта — это объединение лиц, отделившееся от какого-либо вероучения, либо возникшее на основе принятия самостоятельной доктрины или религиозно-мистического опыта отдельной личности; использующее совокупность специфических вероучительных представлений и культовой практики в качестве инструмента воздействия на людей; как правило, осуществляющее свою деятельность в противостоянии основным религиозным традициям страны.
- Секта (лат. secta — образ мыслей, образ действий, образ жизни, учение, школа, направление; также используется более нейтральный термин «культ» — англ. cult, от лат. cultus)— это вероисповедная группа, которая возникает как оппозиция по отношению к ранее утвердившимся и, как правило, господствующим религиозным направлениям.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0.B8.D1.8F

По этим и иным определениям, под понятие "секты" попадают не только "отколовшиеся от господствующей церкви" (отщепенцы), но и по иным причинам возникающие псевдорелигиозные группы.
Цитата:
В нашем гипотетическом государстве они, видимо, окажутся под запретом или в глухой изоляции.

Я не люблю беспредметных разговоров, они наводят скуку. О какой конкретно секте вы говорите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Ср сен 23, 2015 9:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Паола писал(а):
А как должны будут преследоваться люди, которые продолжат исповедовать запрещенные виды веры? Ведь от того, что какие-то формы религии запретят, их адепты никуда не исчезнут. А надеяться на то, что они стройными рядами пойдут в РПЦ МП наивно.

В душу конечно никто ни к кому не влезет, но если что проявится, соответственно, в зависимости от тяжести проявления различные виды наказания. Это отдельно можно все продумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Ср сен 23, 2015 9:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Владимир Неберт писал(а):
Это лишь одно из определений. Есть и иные, например:

- В. Ю. Троицкий, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института мировой литературы им. А. М. Горького РАН допускает называть сектами: «…большинство новых религиозных движений выходцев из каких-либо традиционных религий (ответвлений от них), <могущих> оказывать иногда культурообразующее влияние на традиции народов, превращаясь в некие религиозные движения, отличаясь от материнской религии какими-то догматами…»
- А. Л. Дворкин, профессор ПСТГУ: «секта — это закрытая религиозная группа, противопоставляющая себя основной культурообразующей религиозной общине (или основным общинам) страны или региона»
- секта — это объединение лиц, отделившееся от какого-либо вероучения, либо возникшее на основе принятия самостоятельной доктрины или религиозно-мистического опыта отдельной личности; использующее совокупность специфических вероучительных представлений и культовой практики в качестве инструмента воздействия на людей; как правило, осуществляющее свою деятельность в противостоянии основным религиозным традициям страны.
- Секта (лат. secta — образ мыслей, образ действий, образ жизни, учение, школа, направление; также используется более нейтральный термин «культ» — англ. cult, от лат. cultus)— это вероисповедная группа, которая возникает как оппозиция по отношению к ранее утвердившимся и, как правило, господствующим религиозным направлениям.


Специально подчеркнула. Везде секта определяется, как нечто несамостоятельное, вторичное уже существующему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Ср сен 23, 2015 9:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Алексий писал(а):
В душу конечно никто ни к кому не влезет, но если что проявится, соответственно, в зависимости от тяжести проявления различные виды наказания. Это отдельно можно все продумать.

Т.е. предполагается преследование по религиозному признаку. Ок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Ср сен 23, 2015 10:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Нет, по принципу принадлежности к конкретным сектам или конфессиям, для которых нет никакого основания, чтобы их у нас терпеть, ни международного, ни внутригосударственного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2015 10:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Алексий писал(а):
Нет, по принципу принадлежности к конкретным сектам или конфессиям, для которых нет никакого основания, чтобы их у нас терпеть, ни международного, ни внутригосударственного.



Вообще-то это и есть в явном виде преследование по религиозному принципу. У Вас получается, что сама вера может быть противозаконной.
Кстати, не совсем понятно, в чем состоит общественная проблема наличия таких вер и почему государство должно их "терпеть"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2015 12:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну что вам непонятно.
Наша вера истинна, она у нас должна быть государственной. Есть вероисповедания, к которым по разным причинам надо проявлять веротерпимость (о чем я подробно объяснил), а для которых нет таких причин, так зачем они нам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2015 12:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Алексий писал(а):
Ну что вам непонятно.
Наша вера истинна, она у нас должна быть государственной. Есть вероисповедания, к которым по разным причинам надо проявлять веротерпимость (о чем я подробно объяснил), а для которых нет таких причин, так зачем они нам.


Это понятно. Непонятно, по какому критерию иные вероисповедания могут быть отнесены к недостойным веротерпимости и, главное, почему.
Государственность православия, как было объяснено выше, не делает его обязательным для людей. Почему кому-то может быть отказано в праве верить в то, что он хочет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2015 12:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 28, 2015 2:59 pm
Сообщения: 568
Паола писал(а):
Это понятно. Непонятно, по какому критерию иные вероисповедания могут быть отнесены к недостойным веротерпимости и, главное, почему.

Очевидно, что по критерию объективной полезности для такого государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2015 12:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 10:27 am
Сообщения: 150
Вероисповедание: ЭАПЦ КП
Я не вижу себя в таком государстве. Видимо, это на уровне мировоззрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2015 1:12 pm 
Да уж, нечто под названием "эапц кп" в таком государстве точно не приживётся


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Чт сен 24, 2015 1:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 10:27 am
Сообщения: 150
Вероисповедание: ЭАПЦ КП
Степан писал(а):
Да уж, нечто под названием "эапц кп" в таком государстве точно не приживётся

А почему? Мы такие же православные, как и Вы. Находимся в общении через Константинопольский патриархат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }