Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 16, 2024 10:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 11:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 1:58 pm
Сообщения: 114
Откуда: vise city.Вашингтон бич.
Вероисповедание: протестант ТР
Какое пространство раздолья для всяких бюрократов в форме


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 11:16 am 
Паола писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Например, вопрос с легализацией гей-браков. Путинцы корежатся, оправдывая запрет народным мнением и борьбой с пропагандой для детей, а при православной власти этот запрет будет ясно обоснован законодательно.


Этот запрет будет обоснован, прежде всего, религиозно, а потом уже законодательно как следствие того, что законы в такой стране опираются на религиозные нормы.
Но можно обсудить менее одиозные ситуации. Например, будет ли считаться в таком государстве блуд уголовным или административным преступлением?


Публичное непристойное поведение, проституция и пр. - да. Личная жизнь - нет.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 11:19 am 
Паола писал(а):
Степан писал(а):
ну при чём тут внешняя политика?
Патриарх будет решать, кому продавать нефть, куда вводить войска и с кем какие договоры заключать? Смысл какой в этом?
или он будет решать, какие заводы строить, какие налоги вводить, какие ракеты запускать? Снова нет


Хорошо, ограничимся внутренней политикой. Меня интересует, насколько сильной предполагается роль официальной церкви в решении каких-либо локальных ситуаций?


Какие такие локальные ситуации? Что это?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 11:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Степан писал(а):
Публичное непристойное поведение, проституция и пр. - да. Личная жизнь - нет.

Но проституция тоже в какой-то степени личная жизнь. Она ведь осуществляется по обоюдному согласию обеих сторон.
Но я все же повторяю вопрос: предполагается ли в таком государстве внесение прелюбодеяния и блуда в список правонарушений? Или в общем виде: обретут ли грехи статус правонарушений в государстве, где именно религиозные нормы лежат в основе законов?

Степан писал(а):
Какие такие локальные ситуации? Что это?

Законы всегда формальны. Зачастую важно не сколько то, что прописано в законе, а то, как его применят по ситуации.
Например, с точки зрения законов православного государства пропаганда язычества будет, скорее всего, запрещена. Но останется вопрос, считать то или иное мероприятие пропагандой язычества или нет. За кем в государстве будет последнее слово в принятии решения: за церковью или за властью?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 12:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Паола писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Например, вопрос с легализацией гей-браков. Путинцы корежатся, оправдывая запрет народным мнением и борьбой с пропагандой для детей, а при православной власти этот запрет будет ясно обоснован законодательно.


Этот запрет будет обоснован, прежде всего, религиозно, а потом уже законодательно как следствие того, что законы в такой стране опираются на религиозные нормы.
Но можно обсудить менее одиозные ситуации. Например, будет ли считаться в таком государстве блуд уголовным или административным преступлением?

Да, как в Венгрии, например. Там тоже в преамбуле говорится о христианстве, а брак именуется "союзом мужчины и женщины".

Вы намекаете на то, что ЧС выступает за "православный шариат"? Напрасно. Православная вера утверждает принцип свободной воли человека. Сам Господь не вмешался, когда змий соблазнял Еву, а Ева - Адама. Личная свобода неприкосновенна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 12:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Паола писал(а):
Степан писал(а):
Публичное непристойное поведение, проституция и пр. - да. Личная жизнь - нет.

Но проституция тоже в какой-то степени личная жизнь. Она ведь осуществляется по обоюдному согласию обеих сторон.
Но я все же повторяю вопрос: предполагается ли в таком государстве внесение прелюбодеяния и блуда в список правонарушений? Или в общем виде: обретут ли грехи статус правонарушений в государстве, где именно религиозные нормы лежат в основе законов?

Степан писал(а):
Какие такие локальные ситуации? Что это?

Законы всегда формальны. Зачастую важно не сколько то, что прописано в законе, а то, как его применят по ситуации.
Например, с точки зрения законов православного государства пропаганда язычества будет, скорее всего, запрещена. Но останется вопрос, считать то или иное мероприятие пропагандой язычества или нет. За кем в государстве будет последнее слово в принятии решения: за церковью или за властью?

Я думаю, необязательно отменять положение о свободе вероисповедания. Можно принять закон, направленный против деструктивных сект, культов и движений, не относящихся к традиционным видам религии. Определённо под запрет помимо сатанистов и сектантов попадут и некоторые, особо "ретивые" языческие организации. Те же, кто не проявляет особой активности, пусть занимается себе спокойно изучением древних Вед и языческой мифологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 1:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Владимир Неберт писал(а):
Вы намекаете на то, что ЧС выступает за "православный шариат"? Напрасно.


Планы планами, а главное то, во что это выльется на практике. Как экс-мусульманка могу сказать, что шариат сам по себе не страшен. Страшно, когда он приобретает нездоровые формы.

Владимир Неберт писал(а):
Я думаю, необязательно отменять положение о свободе вероисповедания. Можно принять закон, направленный против деструктивных сект, культов и движений, не относящихся к традиционным видам религии. Определённо под запрет помимо сатанистов и сектантов попадут и некоторые, особо "ретивые" языческие организации. Те же, кто не проявляет особой активности, пусть занимается себе спокойно изучением древних Вед и языческой мифологии.


Вопрос о том, почему только традиционные религии имеют право на существования, оставим в стороне.
Меня интересует проблема в целом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 3:12 pm 
Проституция - не личная жизнь, а общественно опасное поведение.
Тут как с самогоном. Если ты себе выгнал и пьёшь, это одно. Если ты решил им торговать, другое.
В постель власть лезть не должна. Но она должна пресекать
- проституцию
- порнографию
- совращение малолетних
- непристойное поведение в общественных местах
и пр.

что до язычества, я не думаю, что надо запретить каждому чукче бегать по тундре с бубном, пусть бегает
тут должны эксперты разобраться, что относится к традиционным верованиям народов России, а что - к вредному новоделу
и сделать это нетрудно, уж поверьте
в дальнейшем книги, организации, сми и пр. будут рассматриваться с точки зрения их враждебности христианству и вредности для населения

если человек имеет целью поклоняться пням, его вряд ли кто за это посадит, хотя и регистировать его культ тоже не будет, т.к. секта и новодел
если он будет выпускать всякие "удары русских богов", ему место на нарах


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 3:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Степан писал(а):
В постель власть лезть не должна. Но она должна пресекать
- проституцию
- порнографию
- совращение малолетних
- непристойное поведение в общественных местах
и пр.


С тезисом "не лезть в кровать к людям" я, безусловно согласна. Остальное, в принципе, тоже здраво. Хотя без порнографии, боюсь, увеличится число сексуально озабоченных маньяков, но это можно будет пережить. С борьбой с непристойным поведением тоже соглашусь условно, поскольку сперва надо будет ясно определить рамки этого поведения. Призыва "ЛГБТ на нары!" нет, это уже хорошо.

А какую политику власть будет проводить к людям, которые не станут разделять православные идеи?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 3:38 pm 
Активистов ЛГБТ, безусловно, на нары - тех, что бегают с флажками и пытаются проводить парады.
Их клубы закрыть.
Кто будет себя публично признавать и показывать педиком, тому шить пропаганду.
Кто живёт своей жизнью и не тащит её на свет, того это личное дело.

К тем, кто не верует? Тут кроме миссионерства и воспитательной работы ничего никто не придумает. Невольник не богомольник. И дискриминировать неверующих или иноверцев я б не стал. Иначе в православные попрут все, кому не лень, и будут пускать пыль в глаза, на деле оставаясь сами собой.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 3:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Степан писал(а):
К тем, кто не верует? Тут кроме миссионерства и воспитательной работы ничего никто не придумает. Невольник не богомольник. И дискриминировать неверующих или иноверцев я б не стал. Иначе в православные попрут все, кому не лень, и будут пускать пыль в глаза, на деле оставаясь сами собой.


Хорошо, понятно.
А вот еще интересно, правильным ли будет в таком государстве законодательно закрепить за человеком статус православного и тем самым прописать его особые права и обязанности? Например, православный будет обязан венчаться в церкви, крестить детей, направить их на обучение в воскресную школу, а неправославный делать это будет не обязан. Или, например, централизовано взыскивать налоги на церковь (не обязательно десятину) с тех, кто считается православным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 5:35 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90565
Степан придумал или где-то нашёл очень мудрую схему отношения Церкви и государства.

Но... за доказанный акт педерастии надо сурово наказывать. И это - не личное дело каждого. Если. к примеру, кто-то родился педиком, пусть идёт к врачу, где ему будет оказано уважение за обращение к специалисту. Ну а потом назначено соответствующее лечение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 5:46 pm 
Александр Робертович писал(а):
Степан придумал или где-то нашёл очень мудрую схему отношения Церкви и государства.

Но... за доказанный акт педерастии надо сурово наказывать. И это - не личное дело каждого. Если. к примеру, кто-то родился педиком, пусть идёт к врачу, где ему будет оказано уважение за обращение к специалисту. Ну а потом назначено соответствующее лечение.


ну либо признавать психическим заболеванием и принудительно лечить (если не хотят лечиться добровольно)
Но я не знаю, насколько это реализуемо, конечно


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 5:51 pm 
Паола писал(а):
Степан писал(а):
К тем, кто не верует? Тут кроме миссионерства и воспитательной работы ничего никто не придумает. Невольник не богомольник. И дискриминировать неверующих или иноверцев я б не стал. Иначе в православные попрут все, кому не лень, и будут пускать пыль в глаза, на деле оставаясь сами собой.


Хорошо, понятно.
А вот еще интересно, правильным ли будет в таком государстве законодательно закрепить за человеком статус православного и тем самым прописать его особые права и обязанности? Например, православный будет обязан венчаться в церкви, крестить детей, направить их на обучение в воскресную школу, а неправославный делать это будет не обязан. Или, например, централизовано взыскивать налоги на церковь (не обязательно десятину) с тех, кто считается православным.


Сложный вопрос.
Отдавать обратно Церкви регистрацию актов гражданского состояния вряд ли стоит. Это не контора всё-таки.
Вообще ничего из перечисленного делать обязанностью нельзя. Нельзя по принуждению участвовать в Таинствах. Они просто перестанут таковыми быть.
И про налоги я не знаю. С одной стороны, удобно, когда десятину с тебя просто вычли, и всё, и ты ничего никому в Церкви платить не должен. С другой - все разные. Может, у одного зарплата большая, но и детей штук 10, и не может он сразу столько заплатить. Я не уверен, что в действующей сейчас системе надо что-то серьёзно менять по части денег.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Черносотенное государство
СообщениеДобавлено: Вт сен 22, 2015 6:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Степан писал(а):
Монархия
Православие - государственная религия
Церковь отделена от госаппарата, но в качестве основы законодательства, основных, так сказать, конституционных принципов используются именно основы христианского вероучения
социальное равенство, никаких сословий
многоукладная экономика - мелкий и средний частный капитал, крупные предприятия в основном в руках государства
Вкратце так

Все бы хорошо, но два пункта.
1. Не надо ни в какие законы включать отделение Церкви от госаппарата, или наоборот, но вот следует законодательно установить что-то вроде этого "Государство советуется с Православной Церковью по наиболее важным законодательным актам и политическим решениям". И конечно же, Церковь сама решает вопрос о помазании наследника на Царствие (это должно быть тоже установлено законом).
2. Монархия без сословий - это утопия. Монархия с той же силой предполагает сословия, как дом, предполагает фундамент.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }