Нефтегазовая игла в советское время - миф, используемый врагами России, поставки нефти на запад начались только в 70-е годы, и доходы от нее шли не на потребление и тем более не на виллы и яхты олигархам, как сейчас, а на развитие, в первую очередь на закупку высокотехнологичного оборудования.
После Великой Отечественной войны не смотря на колоссальные потери и разрушения без какой-либо помощи извне Советский Союз смог не только быстро восстановить промышленность и создать ядерное оружие, обеспечив паритет с коллективным Западом, но и первым в мире выйти в космос, построить атомную электростанцию, атомный ледокольный флот, которого кстати до сих пор нет ни у одной страны, первый реактивный пассажирский самолет, так что технологическое развитие совсем не прекратилось.

Да вы батенька коммунист оказывается. Я уже во многих темах в течении нескольких лет отвечал на такого рода невежество.
Ну разберем снова по полочкам.

1. А мне представляется, что те, кто врет про социалистическую утопию, обеляя ее, и предлагают повторить тот же путь до полного краха, они вот как раз и есть враги России (наряду конечно с врагами другого типа). Если хотите оставаться в нормальной дискуссии, воздержитесь впредь от таких заявлений.

2. Ну я же и говорю, что это при Брежневе, только задумано это было в середине 60 - ых, тогда же начались и разработка проекта увеличения добычи и переговоры с западом на эту тему.

3. Это просто невежество. Никто высокотехнологического оборудования не продавал. Единственное, на что удалось использовать нефтедоллары в техническом плане - строительство завода для выпуска устаревшей марки фиата, названной сначала жигулями, потом ладой. А все остальное - именно на потребление, причем интересное. Часть шло на зарплату дипломатов и технических специалистов, работающих за рубежом (было определенное количество наших технических специалистов в развивающихся странах). Далее, закупались разные иностранные шмотки и предметы быта, которые направлялись в магазины под названием "Березка". Вход в эти магазины был только по предъявлению особых денег, называемых условными единицами (внутренний эквивалент доллара). Выпускали эти деньги в количестве, эквивалентном затраченным долларам на все это барахло и раздавали большим начальникам, а также, в качестве особого бонуса тем вот самым техническим специалистам, когда они возвращались из своей двух-трех-годичной командировки. Но это все малая доля того, что зарабатывалось на нефти и газе. На остальное же покупали зерно, сначала у США, потом и у Канады (хотя Украины и Казахстана волне хватало для пищевой промышленности и животноводства). Из зерна же этого делали водку и продавали народу за рубли. Просто другого способа конвертирования долларов в рубли не смогли придумать. Подавляющая часть производства и сельского хозяйства были нерентабельными (из-за бесхозяйственности) и только этими вот нефтедолларами, превращенными в водку, и удавалось все окупать.

4. Это все не есть развитие технологии. Технология это не изобретения, а возможности массового производства. Для всего вами перечисленного достаточно было технологий, освоенных при сталинской индустриализации. Дело в том, что запад и дальний восток (Япония) после войны перешли на интенсивное развитие (постоянное совершенствование именно технологии серийного производств во всех взаимосвязанных отраслях. СССР же вплоть до краха оставался на экстенсивном развитии (просто расширение того, что уже есть, типа новые производства, на новых изобретениях, но по допотопным технологиям). И вот самое главное, чего не смогли: сверхточные станки и микроэлектроника. Эти направления взаимосвязанные, потому что для производства оборудования для микроэлектроники и подготовки материалов для нее нужно точное оборудование, которое можно производить только с помощью сверхточных станков.
Да и многие другие отрасли при сверхточном оборудовании в разы рентабельнее. Когда все же взялись за микроэлектрнику, на самых передовых участках процент выхода годных микросхем был не более 10, а на прочих порядка 4, в то время как мировой уровень в это время был 40. У нас так и оставалось до 1986 года, когда стали выпускть персональные компьютеры, подобные американским и японским того времени, и потерпели абалденные убытки. А Америка и Япония к этому времени значительно продвинулись: в америке 70, в Японии почти до 100 доходило, и там производство персоналных компьютеров уже тогда было очень прибыльным.
И вот ГЛОНАСС при Брежневе не был сделан именно потому, что не смогли наскрести нужное количество микросхем при таком выходе годных. Не только в этом технологическое отставание сказалось на военной технике. Наши подводные лодки шумели так, что американцы обнаруживали их очень легко, а ихние были бесшумными. Почему ? Потому что не было сверхточных станков для требуемой для бесшумности шлифовки валов винтов. Тут была интересная история. Еще в 1983 году КГБ задумало хитросплетениями, через третьи лица, приобрести такие станки у Японии. Удалось это сделать только к 1986 году, когда уже шла перестройка и вскоре оказалось, что якобы подводные лодки и не нужны. Но все же отшлифовать валы успели, но кучу лодок вскоре порезали. Станки, однако приобретены, и насколько я понимаю, трудятся и сейчас в ВПК. Только вот не продавали официально ничего такого. А когда американские спецслужбы узнали об этой левой поставке, то чуть было не устроили новую Хиросиму в Японии.

Ваше обвинение в коммунизме сильно напоминает 90-е годы, когда всем, кто выступал против развала и разграбление государства, клеили ярлык коммуниста, или советские времена, когда всех, кто говорил что-то хорошее о дореволюционной России, обвиняли в антисоветизме. Так как все-таки быть с тем фактом, что после Великой Отечественной войны без всяких нефтедолларов и иностранных инвестиций СССР смог не только быстро восстановить народное хозяйство, но и создать передовую космическую, ядерную, авиационную, оборонную промышленность, способную противостоять всему блоку НАТО?

1. А ваша заявка про врагов России, что напоминает ? Не судите - не судимы будете.
2. Напомню, что речь идет о якобы самодостаточности экономки СССР. Если я правильно понял, остался только небольшой период: конец Сталина - Хрущев, когда вы все же настаиваете на самодостаточности.
Ну, во-первых, в первой части этого периода еще был гулаг и культ личности, а в хрущеское время продолжалась инерция мышления того периода. Руководители производства просто боялись работать плохо, большинство научных работников в сталинское послевоенное время вообще работали в шарашках (ослабленный гулаг).
Я к тому, что хоть как-то поступательно развиваться социализм может только в условиях гулага и культа личности. Да, некоторое время сохранялась инерция.
Но вот о самодостаточности в этот период. Очень много станков и других промышленных изделий, а также технической документации вывезли из Германии в порядке контрибуции. Отменили дальнейшую контрибуцию только когда окончательно поставили ГДР на просоветский социалистический путь. Ядерный же проект, включая атомные бомбы и реакторы, украли в США. Читайте на этот счет мемуары Судоплатова. Повторю, что все это не требовало новых технологий, а вполне реализовывалось на технологической базе, заложенной при сталинской индустриализации (про ее якобы самодостаточность я уже говорил).

Это не ответ а набор абсурда.

1. То, что разрушенная страна использовала западные трудности и ИХ технологии - это верный путь. Но при этом СССР вёлд самостоятельную политику.

2. Факт. Только воевали бы дольше. У нас потенциал был выше немецкого.

3. Жидовский миф. Берёшь процент продажи нефти и газа в брежневское время (продажа в таком количестве тоже безобразие, но сей процент был значительно НИЖЕ, чем при демократах!). Плюс работали ВСЕ предприятия.

То что творился бардак, никто не спорит. То, что был сознательный саботаж - ясно всем. А сейчас не так? Нет сознательного саботажа? Ничего не научились делать за 30 лет... Ширпотреб - весь иностранный детали к приборам -все иностранные. Москвич - полностью китайский. Мне-то зачем сказки рассказывать... Я приходил в магазин и видел, что товары почти все наши - даже магнитофоны, телевизоры и так далее. Да, хуже качества. Но от этого никто не умирал, и предприятия работали. И зарплаты платили реулярнло. Причем одинаковую на всей территории страны, а не так ка сейчас: в Москве учитель до ста тысяч получает, а в посёлке Лом за эту же нагрузку - 25...

Не забывайся! А.Р.

Вообще не факт, что победили бы без ленд-лиза. При тех условиях что были.
Далее, не забываем о немецких разработках ракет и ЯО.
Ну и если, после всего этого, потеряв миллионов 120, СССР "победил" бы, то восстановиться он не смог бы - тут даже и обсуждать нечего.

У тебя логика органично сочетается с нелепой жидовской штампованной пропагандой.

1. Скажи, сколько народу и какого достатка отоваривались в "Березках"? Отвечаю: менее процента. Каков был доход этих людей? Смехотворный: "Волга", трешка в престижном районе, дача в два этажа. В какое это идет сравнение с ворюгами, которые свои (народные!) миллиарды прячут в офшорах? Посмотри на дворцы миллеров и прочих педерастов! А сколько холуев у таких вот деятелей?

2. Ядерный щит - заслуга нашего государства. И не могли мы взять и без технологий создать щит, равный американскому. Я уже молчу про то, что сами американцы своровали технологии у немцев... Дай сейчас схемы и отвези их в Зимбабве? Они смогут бомбу построить? Нет. А мы смогли.

3. Все твои рассуждения кончаются в магазине. СССР худо-бедно, с опозданиями на несколько лет, начинал делать ту продукцию, которая появлялась в мире. Автомобили, магнитофоны, радиоприемники, стиральные машины и так далее. В целом они были хуже качеством, хотя нашу электропродукцию буквально сметали с полок во время Олимпиады. Из-за цены. а что мы сейчас видим? Где наши изделия? Пришел сейчас чинить косу - немецкую... Детали или родные или китайские. Почему наших деталей нет? Какая тут тебе электроника и точные станки нужны? И так - во всем.

4. Ну и на счет наших подводных лодок. Даже жидовская википедия пишет следующее:

"Прочность лёгкого корпуса и ограждения рубки позволяла проламывать арктический лёд толщиной до 2,5 м. Часто к третьему поколению причисляют Подводные лодки проекта 667БДРМ «Дельфин» (7 единиц, вступивших в строй в 1984—1990 годах), особенно после перевооружения этих РПКСН новыми ракетами Р-29РМУ2, превосходящими по ряду показателей ракеты UGM-133A Трайдент II (D5), строящие на вооружении АПЛ третьего поколения США и Великобритании. Кроме того, эти РПКСН имеют низкую шумность и весьма совершенное электронное вооружение."

1. Только это не называется самодостаточностью.
2. Не факт. Только никто наш этот спор разрешить не сможет. И в любом случае, это не есть самодостаточность.
3. Мог бы не повторяться, я давно знаю, что все, с чем ты не согласен жидовское.
Процент от чего ? Если от внешней торговли, так почти ничего кроме этого и не продавали. Если от всего производства, так что с того, что оно было большое, оно при этом было совершенно не рентабельным и окупалось только нефтегазом через зерно и водку.
А что при демократах, так коммуняки, ставшие демократами, ничего другого рентабельного не имели. Прошлые коммуняки им ничего другого в наследство не оставили.

Не было сознательного саботажа, была бесхозяйственность, обусловленная отсутствием хозяев. Я собственной шкурой испытывал эту бесхозяйственность, и ясно было, что такое не может быть рентабельным.
Насчет того, чему не научились и научились за 30 лет, тоже не раз объяснял. Коммуняки не развивали технологии. Начинать интенсивное развитие с нуля, да, затратить 30-50 лет и кучу денег и ресурсов, но запад и дальний восток уйдут за это время далеко вперед. И опять будет все допотопное. Единственная возможность - правдами и не правдами перетаскивать высокотехнологическое оборудование и на его основе развивать собственное производство. И хотя это не так то просто, с тех пор, как у власти Путин, худо-бедно и с переменным успехом, но этот процесс продвигается.
Зачем ты врешь, что ничего не научились делать. Много раз рассказывал о том, что автобусно-грузовой автопром у нас идет в ногу с мировым и локализация в нем существенно увеличивается. Очень хорошо научились строить мосты и жилье, несравненно технологичнее и рентабельнее, чем при СССР. В аддитивных технологиях тоже нормально продвигаемся. Сельское хозяйство сейчас практически обеспечивает почти все внутренние потребности и даже экспортирует продукцию (зерно, например). Удобрения опять же.
Китайский москвич тебе не нравится ? А почему Брежневу претензии не предъяляешь за итальянские жигули ?

Для жидов всё, что делает Россия- плохо. Выиграли войну - за счет лендлиза, полетели в космос - за счет продажи водки, создали отличный кинематограф - да там только про Ленина фильмы были. И так далее. Слышали мы эти жидовские песни. Ещё с незапамятных времён, ещё до маркиза де Кюстина...

Конечно упрощать разрушение СССР это неправильно. Я уверен, что лишение нас доходов было искусственным. Как бы не был вреден алкоголь, но сокращение его потребления было ударом по доходности. Так же и с нефтью. Уронили цены. Лишили дохода. При общей бесхозяйственности не исключаю саботажа. КГБ просто сдало страну. Оплот силовиков был куплен на корню. Но я не встаю на сторону СССР. Потому что это государство ущербное.

1. Мы спокойно могли существовать ОДНИ в этом мире. А даже США не могли.

2. Да ладно... не было у Германии стольких ресурсов. Да и они далеко не одни воевали... И не забывай, что денежки-то мы вернули тем, кто наживался на войне.

3. Это факт... Во многом твоя пропаганда именно снятая с жидовской кальки конца 80-х.

4. Был сознательный саботаж. Я уже миллион примеров приводил. Не могло не быть этого саботажа, учитывая тот факт, что коммуняки и комсомольцы резко, в один день стли банкирами... невозможно идеологию поменять в один день. Готовили их давно и планомерно. Того же Горбачева, Яковлева, Шеварднадзе, Андропова и прочих несть их числа завербовали масоны и спецслужбы давным-давно, кого-то ещё в конце 50-х.

Разумеется, было полнейшее безобразие, но ведь и его кто-то грамотно создавал...
Сколько раз я слышал: "На пять дней раньше срока земледельцы Алтая провели сев зерновых".. Вопрос простой: а какого рожна раньше срока начинать сев? И таких казусов были миллионы. вся жизнь состояла из них. Плюс патологическая ложь в каждой мелочи. Уже приводил эти примеры. Пишет автор передовицу про коммунизм. Не верит сам в этот написанный им бред. Редактор, корректор читают, правят и тоже не верят Наборщики набирают текст и тоже не верят. Типографии печатают и там никто не верит. Читатели не читают передовицы в принципе. Секретари по идеологии читают, но тоже не верят. Круговорот лжи в природе.

Я вижу, что автобусы и дома стали лучше. Я вообще всё вижу: и дурное и хорошее. Но на счет домов... Спроси у народа: что им лучше: получить бесплатно квартиру хрущевско-брежневского типа и нашу новую за 15 миллионов...

Я предъявляю претензии и к Брежневу. Ко всему, что вредит и вредило нашему народу во все времена: от древности до вчерашнего дня. И главное преступление нынешних властей - это насаждение порнухи-чернухи и превращение России в огромный кишлак.

А какое не ущербное?

Если ты про гей парады то конечно тут я пас. Любая капиталистическая экономика сильнее социализма.

Ага. И стали производить самолеты Туполева. Хотя гораздо лучше были Ильюшины. Они тоже были, но меньше.