Чёрная Сотня
http://sotnia.ru/forum/

"Варяг" - кто что об этом думает??
http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=2516		 Страница 13 из 15
Автор:  Ярослав Евгеньевич [ Чт ноя 01, 2007 7:31 pm ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Битва "Варяга" с японской эскадрой была первым сражением Русско-Японской войны. И японцы, вероятно, решили показать русских хоть и храбрыми воинами, но совершенно не умеющими стрелять и вообще воевать. С тем расчётом, чтобы такая оценка воодушевила японских моряков и солдат в последующих сражениях. Поэтому данные о настоящих потерях японцев в этой битве были засекречены..

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Вы соратник Фоменко и Носовского? Очень похоже. Или, может, Бушков, который утверждал что ВКС построил Мао Цзедун?
Цитата:
Ага, иностранцы должны были предвидеть, что через 100 лет либерасты попытаются переписать историю, и заготовить кучу свидетельств для доказательства того, что русские сражались не только храбро, но и результативно.

:lol: :lol: :lol: :lol:

Я вот тоже согласен - не позорьтесь. Не понимаете ничего в истории - зачем выставлять свой бред? Есть же научные методы. А у вас - свои ничем не подтвержденные мысли.
Автор:  Василий Анатольев [ Чт ноя 01, 2007 8:00 pm ]
Заголовок сообщения: 
Павел Юдин писал(а):
Пока ТИП и НАЗВАНИЕ цели не определены - СТРЕЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ. Тип и название позволяют по справочнику получить истинные размеры цели, а получив истинные размеры и оценив через дальномер видимые размеры цели получить дистанцию стрельбы. так что если миноносец сумели потопить, то значит прицельные данные ввели точно, а раз ввели точно - значит цель ТОЧНО ОПОЗНАЛИ.

----------------
Ага, типа, если не выяснили название, то и потопить не могли...

Кстати, Руднев в своём рапорте пишет: "Японская эскадра в числе шести судов (сведения о численности и названии судов были получены после боя с английского крейсера) - "Асама", "Нанива", "Такачихо", "Чиода", "Акаси", "Нийтака" и 8 миноносцев - под общей командой контр-адмирала Уриу расположилась в строе пеленга от острова Риху".
Т.е. названия кораблей противника узнали ПОСЛЕ боя.
Автор:  Артур Федорович Келлер [ Чт ноя 01, 2007 8:25 pm ]
Заголовок сообщения: 
Василий, спор бесплоден.

Дайте лучше вашу оценку действий Руднева и оценку предложений, приведенный мною (дать бой на рейде во время высадки японского десанта и др.)
Автор:  Ярослав Евгеньевич [ Чт ноя 01, 2007 11:10 pm ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
(сведения о численности и названии судов были получены после боя с английского крейсера)

Тем более позор - даже не знали ЧИСЛЕННОСТИ и НАЗВАНИЙ.Неудивительно, что с такой подготовкой слили в чистую.
Автор:  Христофор Бонифатьевич [ Чт ноя 01, 2007 11:49 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Цитата:
(сведения о численности и названии судов были получены после боя с английского крейсера)

Тем более позор - даже не знали ЧИСЛЕННОСТИ и НАЗВАНИЙ.


Ну это Вы погорячились - если знать все, жить не интересно. Да и не возможно это - получить такую информацию тогда было возможгно только от штабного офицера. Ага, подойти и сказать самураю - продай нам императорские секреты, хорошо заплатим. :lol: :lol: :lol: :lol:
Автор:  Василий Анатольев [ Пт ноя 02, 2007 11:10 am ]
Заголовок сообщения: 
Ярослав Евгеньевич, что-то вы как-то в последнее время стали отвечать невпопад. Неужели так сильно расстроились из-за результатов опроса участников об отношении к вашей персоне?
Автор:  Василий Анатольев [ Пт ноя 02, 2007 11:16 am ]
Заголовок сообщения: 
Павел Юдин писал(а):
единственное что признается в этом бою ВСЕМИ историками - попадания по "Асаме" и пожар на его кормовом мостике.

----------------
Почему же эти слова не были сказаны Павлом Юдиным в тот момент, когда в тему пришёл Келлер, заявивший, что русские мол не попали ни разу? Почему же Павел ему не возразил и не привёл мнение "всех историков" касательно повреждений "Асамы"? Нет, Павел предпочёл тогда отвечать весьма обтекаемо. Цитирую:

Повреждения японских крейсеров к сожалению подтвердить документально практически невозможно...Хотя они вполне могли быть.
----------------
А вот что Павел говорил совсем недавно в разговоре со мной:

Василий Анатольев:
1) Почему мы должны верить А.Смирнову?
2) Почему мы должны верить японцам??
3) Почему мы должны верить "Артуру Федоровичу Келлеру"???

Павел Юдин:
Почему мы не должны верить всем вышеперечисленным?? Только потому, что это обидно для нашей национальной гордости??
Или лучше будем верить "пионерской правде", как туи писал господин Пушкарев?
----------------
А как же мнение "всех историков"? Разве с ним не надо считаться? Или к тому моменту Павел был ещё с ним не знаком? Тогда получается, что он совершил титанический труд, за несколько десятков часов изучив мнения всех историков по этому вопросу. Вот только в возможность этого как-то не очень верится.
Резоннее предположить, что кое-кто работает здесь по заданию кагала. И когда тема начинает отклоняться от заданного ими направления, тут же раздаются призывы отказаться от "идеологических шаманских завываний" и прекратить "навешивать ярлыки". Ну и конечно появляются намёки на то, что тему пора закрывать:
"Чтобы закрыть тему про "Варяг"..." ; или ещё раньше: "Господа модераторы, простите покорно, но уже сил нет серьезно это все читать...."
Ну и не читайте. Кто ж вас заставляет то?
Автор:  Павел Юдин [ Пт ноя 02, 2007 12:40 pm ]
Заголовок сообщения: 
:shock: :shock: :shock: Ничего не понял.....Вы как себя чувствуете, Василий?? Чего Вы тут сейчас несли?? Так, по порядку:
1. Вы утверждали, что русские корабли нанесли японцам множественные повреждения и утопили миноносец.
2. Вам предложили назвать поврежденные корабли и потопленный миноносец, т. к. японские данные потопления ни одного корабля и серьезные повреждения других не подтверждают.
3. Вы очень долго несли всякую...бредятину про "скрыли, засекретили, лиералы, кагалы и прочее"
4. Когда Вас начали в открытую высмеивать, Вы все таки соблаговолил вывесить выдержки из отчетов Руднева, где упоминается название ОДНОГО корабля - "Асама". Остальные, якобы поврежденные и потопленные не названы.
5. Вам сказали, что все историки, кто серьезно занимался боем у Чемульпо из этого признают только попадания по "Асаме", причем попадания эти были не критическими и не привели к потере кораблем боеспособности. Потопление эсминца и повреждение других крейсеров документальных подтверждений не имеют.
6. Главная суть этого обсуждения - ОШИБОЧНОСТЬ действий Руднева в тех условиях.
7. ПОДВИГ ЭКИПАЖЕЙ "ВАРЯГА" И "КОРЕЙЦА" НИКТО НЕ ОСПАРИВАЕТ.
Что Вам еще не понятно??
Автор:  Артур Федорович Келлер [ Пт ноя 02, 2007 7:48 pm ]
Заголовок сообщения: 
Василий, я присоединяюсь к мнению Павла Юдина.
Что вам не понятно? (Кагал - это перебор).
Автор:  Ярослав Евгеньевич [ Сб ноя 03, 2007 12:38 am ]
Заголовок сообщения: 
Василий Анатольев,
Цитата:
Неужели так сильно расстроились из-за результатов опроса участников об отношении к вашей персоне?

Что - то я не помню такого опроса.

Цитата:
Да и не возможно это - получить такую информацию тогда было возможгно только от штабного офицера. Ага, подойти и сказать самураю - продай нам императорские секреты, хорошо заплатим.

? Они вели бой. Непосредственный контакт. У них было плохое зрение или считать не умели?
Автор:  Василий Анатольев [ Сб ноя 03, 2007 3:58 am ]
Заголовок сообщения: 
Ярослав Евгеньевич писал(а):

Цитата:
Неужели так сильно расстроились из-за результатов опроса участников об отношении к вашей персоне?

................
Что - то я не помню такого опроса.

----------------
Зато другие его помнят хорошо.
Автор:  Василий Анатольев [ Сб ноя 03, 2007 4:57 am ]
Заголовок сообщения: 
Павел Юдин писал(а):
5. Вам сказали, что все историки, кто серьезно занимался боем у Чемульпо из этого признают только попадания по "Асаме", причем попадания эти были не критическими и не привели к потере кораблем боеспособности.


Павел Юдин писал(а):
Цитата:
1) Почему мы должны верить А.Смирнову?
2) Почему мы должны верить японцам??
3) Почему мы должны верить "Артуру Федоровичу Келлеру"???

....
Почему мы не должны верить всем вышеперечисленным?? Только потому, что это обидно для нашей национальной гордости??
Или лучше будем верить "пионерской правде", как туи писал господин Пушкарев?

================
Что мы видим? Что Павел Юдин, зная мнения историков о том, что Асама имела повреждения, поддержал бредовую версию Артура Фёдоровича (что якобы японские корабли не получили НИКАКИХ повреждений)? Зачем? Задание кагала? Может быть... А может быть просто потому, что либераст...


Артур Федорович Келлер писал(а):
Василий, я присоединяюсь к мнению Павла Юдина.

------------------
И давно Вы к ним присоединились? Я Вам советую сменить псевдоним. Фёдор Артурович Келлер защищал честь русского оружия, а Вы включились в жидовскую кампанию по дискредитации подвига русских моряков. Фёдор Артурович Келлер был Монархистом, а Вы здесь обливаете грязью другого видного монархиста - командира крейсера "Варяг" черносотенца Руднева.

Павел Юдин писал(а):
7. ПОДВИГ ЭКИПАЖЕЙ "ВАРЯГА" И "КОРЕЙЦА" НИКТО НЕ ОСПАРИВАЕТ.

----------------
НИКТО??? А эти тогда КТО??? :

Келлер писал(а):
Возникает вопрос: а было ли вообще геройство??


Ярослав Евгеньевич писал(а):
Неудивительно, что с такой подготовкой слили в чистую..


Дмитрий Прянишников писал(а):
находившеяся ниже плинтуса подготовка моряков вполне способны дать такой результат. Ведь так стреляли не только на "Варяге"...


Сергей_Дорохов писал(а):
подвигом бой "Варяга" стал только после революции



----------------
Можешь не отвечать. Я сам отвечу на свой вопрос. Это пятая колонна. Либералы. И Павел Юдин в их числе.
Автор:  Христофор Бонифатьевич [ Сб ноя 03, 2007 7:28 am ]
Заголовок сообщения: 
Блин.... Василий - подготовка и подвиг - разные вещи. Матросов совершил ПОДВИГ, обусловленный низкой подготовкой личного состава подразделения и неспособностью командования обеспечить взаимодействие пехоты и артилерии. Так и здесь - поведение экипажа - ПОДВИГ, а то, что большинство лишь весьма приблизительно понимало, чт и для чего делает - другой разговор. Да и не только на "Варяге" это было...
Автор:  Василий Анатольев [ Сб ноя 03, 2007 7:48 am ]
Заголовок сообщения: 
Откуда тебе знать, кто там и что понимал или не понимал???
Автор:  Василий Анатольев [ Сб ноя 03, 2007 8:55 am ]
Заголовок сообщения: 
Дмитрий Прянишников писал(а):
подготовка и подвиг - разные вещи. Матросов совершил ПОДВИГ, обусловленный низкой подготовкой личного состава подразделения и неспособностью командования обеспечить взаимодействие пехоты и артилерии. Так и здесь - поведение экипажа - ПОДВИГ...

----------------
Обратите внимание: либералы редко в открытую осмеливаются говорить "этот народ...", чаще они говорят "эта страна...".
Страница 13 из 15 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/