Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб апр 27, 2024 2:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2020 7:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1930
Вероисповедание: православный
Алексей Н. писал(а):

Может быть вашим без католиков никуда, а вот Православные относятся к католицизму однозначно, как к ереси:


Не... приведенная цитата достаточно размазана. И вашим и нашим. Вот эта лучше (прп. Иустин):

Цитата:
Совершенно несомненно, что с помощью догмата о непогрешимости папы римо-католичество стало панересью. И хваленый 2 ватиканский собор не изменил этой чудовищной ереси, а скорее её укрепил. По этой причине, если мы православные и желаем остаться таковыми, то нам приличествует придерживаться позиции святых Саввы, Марка Эфесского. Космы Италийского, Иоанна Кронштадтского и других святых иповедников и мучеников и новомучеников Православной Церкви в отношении римо-католоков и протестантов, из коих никто не является православным в двух основных христианских догматах – о Святой Троице и Церкви


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2020 10:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ох, ну и каша..........

Алексей Н. писал(а):

Может быть вашим без католиков никуда, а вот Православные относятся к католицизму однозначно, как к ереси:

"Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию"
Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учётом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений. В то же время, представляется необходимым принимать во внимание характер развития вероучительных основ и этоса РКЦ, нередко шедшего вразрез с Преданием и духовным опытом Древней Церкви



Где здесь слово ересь-то померещилось?????

Это про Александра Меня, про Георгия Кочеткова и про многих других можно сказать - их деятельность "нередко идёт вразрез с Преданием и духовным опытом Древней Церкви"...

Но до официального призанния ересью от этих слов - очень далеко...

Как можно элементарные вещи не понимать-то???

Алексей Н. писал(а):
В то же время, католики православных еретиками не считают, а только лишь схизматиками, раскольниками:

немалое число общин отделилось от полного общения с Католической Церковью, иногда не без вины людей: и с той, и с другой стороны. Однако тех, кто рождается ныне в таких Общинах и исполняется веры во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь приемлет их с братским уважением и любовью. Ибо те, кто верует во Христа и должным образом принял крещение, находятся в известном общении с Католической Церковью, пусть даже неполном... Тем не менее, оправдавшись верой в крещении, они сочетаются Христу и, следовательно, по праву носят имя христиан, а чада Католической Церкви с полным основанием признают их братьями в Господе



Тебя удивлю, наверное, но позиция РПЦ по факту недалеко от позиции КЦ тут стоит...
К чести католиков, они всё же в более ясных и куда более христианских словах выразили свою позицию... У наших же - и еретиками назвать нельзя, но и братьями - тоже западло... Вот и придумывают лицемерные формулировки... тюремные понятия крайне напоминает... как бы не зашквариться...

Алексей Н. писал(а):

Так что, кому без кого - православным без еретиков-католиков, или вам - еретикам без нас - православных - я бы на вашем месте так категорично и безапелляционно не утверждал бы.

И тут необходимо вспомнить мнение Ф.М. Достоевского о католицизме, изложенное великим православным писателем словами князя Льва Николаевича Мышкина:

- Павлищев был светлый ум и христианин, истинный христианин, - произнес вдруг князь, - как же мог он подчиниться вере... нехристианской?.. Католичество - все равно что вера нехристианская! - прибавил он вдруг, засверкав глазами и смотря пред собой, как-то вообще обводя глазами всех вместе.
- Ну, это слишком, - пробормотал старичок и с удивлением поглядел на Ивана Федоровича.
- Как так это католичество вера нехристианская? - повернулся на стуле Иван Петрович; - а какая же?
- Нехристианская вера, во-первых! - в чрезвычайном волнении и не в меру резко заговорил опять князь: - это во-первых, а во-вторых, католичество римское даже хуже самого атеизма, таково мое мнение. Да! таково мое мнение! Атеизм только проповедует нуль, а католицизм идет дальше: он искаженного Христа проповедует, им же оболганного и поруганного, Христа противоположного! Он антихриста проповедует, клянусь вам, уверяю вас! Это мое личное и давнишнее убеждение, и оно меня самого измучило... Римский католицизм верует, что без всемирной государственной власти церковь не устоит на земле, и кричит: Non possumus! По-моему, римский католицизм даже и не вера, а решительно продолжение Западной Римской империи, и в нем все подчинено этой мысли, начиная с веры. Папа захватил землю, земной престол и взял меч; с тех пор все так и идет, только к мечу прибавили ложь, пронырство, обман, фанатизм, суеверие, злодейство, играли самыми святыми, правдивыми, простодушными, пламенными чувствами народа, все, все променяли за деньги, за низкую земную власть. И это не учение антихристово?! Как же было не выйти от них атеизму? Атеизм от них вышел, из самого римского католичества! Атеизм, прежде всего, с них самих начался: могли ли они веровать себе сами? Он укрепился из отвращения к ним; он порождение их лжи и бессилия духовного! Атеизм! у нас не веруют еще только сословия исключительные, как великолепно выразился намедни Евгений Павлович, корень потерявшие; а там уже страшные массы самого народа начинают не веровать, - прежде от тьмы и от лжи, а теперь уже из фанатизма, из ненависти к церкви и ко христианству!




Ну так и читайте, что Достоевский пишет-то... и голову включайте тоже...

Он пишет, что католицизм - променял на деле Христа на служение земной власти...

Так простите, а РПЦ во главе с Кириллом Гундяевым чем сейчас занята??????????????
Кто перед жидовской антинародной властью выслуживается всеми силами???

Кто превратил служение в бюрократию со сплошными поборами церквей и позорной показухой на каждом углу???

Кто требует отчётов о количестве причастников на каждой Литургии???
Как будто, тут именно цыфра важна???

Да РПЦ уже переплюнула Ватикан в служении земному десять раз...

У вас там всё иосифляне с нестяжателями в голове борятся, что ли???
Да нету их уже нестяжателей-то, опомнитесь... Хоть одного покажите среди наших архиереев...

А уж власть Кирилла Гундяева над РПЦ куда выше власти Римского Папы...

Поэтому - против кого направлена цитата Федора Михайловича??? Что бы он сказалЮ окажись здесь и сейчас???


Алексей Н. писал(а):

Сергѣй заврались вы, сударь ! То Достоевского в святые тянете, то заявляете нечто совершенно противоположное, что искренне исповедовал Федор Михайлович. Поосторожнее! Подобные завихрения мыслительных процессов может болезненно отразиться на психике !


Смешно... читайте внимательно хотя бы то, что сами пишете.......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2020 10:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Никитин Лев два писал(а):
Алексей Н. писал(а):

Может быть вашим без католиков никуда, а вот Православные относятся к католицизму однозначно, как к ереси:


Не... приведенная цитата достаточно размазана. И вашим и нашим. Вот эта лучше (прп. Иустин):

Цитата:
Совершенно несомненно, что с помощью догмата о непогрешимости папы римо-католичество стало панересью. И хваленый 2 ватиканский собор не изменил этой чудовищной ереси, а скорее её укрепил. По этой причине, если мы православные и желаем остаться таковыми, то нам приличествует придерживаться позиции святых Саввы, Марка Эфесского. Космы Италийского, Иоанна Кронштадтского и других святых иповедников и мучеников и новомучеников Православной Церкви в отношении римо-католоков и протестантов, из коих никто не является православным в двух основных христианских догматах – о Святой Троице и Церкви


Ну и что мы здесь видим?
Личное мнение прп.Иустина...
Ну, человек он заслуженный и уважаемый спору нет... Но от мнения одного человека половину Церкви в еретики записывать никто не будет в здравом уме...

И потом... Католиков обвиняют в превознесении Папы...
Да, во времена прп.Иустина этот аргумент был убедительным...
Но сейчас-то что мы видим???

Почитайте на досуге определения Собора 1917 года о Патриархе...
Какой он властью обладает в сравнении с архиереями и т.д...
Вот это очень надо понимать...
Поскольку то, что Кирилл Гундяев себе присвоил - отцам Собора и в страшном сне померещиться не могло...
Торгда бы Патриарха вообще не стали выбирать...
Даже с теми полномочиями, очень малыми, которые давал ему Собор - половина народа была против избрания Патриарха...
И во что это превратилось сейчас???
Да никакому Папе сейчас та власть, что у предстоятеля РПЦ имеется - и не снилась......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2020 1:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Сергѣй писал(а):
Ох, ну и каша..........


Сергѣй я вижу, вы знаток православной догматики и сравнительного богословия. Так же, я очень хорошо понимаю истинную цель вашего пребывания на этом форуме и ваше отношение к РПЦ.

Посему, покорнейше прошу вас оградить меня от вашего неказистого троллинга и примитивных провокаций. Отвечать тут я вам не буду, не трудитесь. Выводы о вашем вероисповедании я сделал. Всего наилучшего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2020 1:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
А вот прежде чем такое мне говорить - предъявили бы свой диплом... С обоими указанными предметами... У меня по ним пятёрки имеются как-то... А то как-то не по чину свысока со мной говорить-то про данные вещи...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2020 2:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Сергѣй писал(а):
А нашим - Императора подавай, иначе - не Собор...


Совершенно верно, только Император мог созвать Вселенский Собор. И он же утверждал его решения.


А я подумал, что наш дипломированный богослов и православный католик утверждает, что в 8 веке в Византии императоры закончились, вот и вынуждена была Православная Церковь отказаться от Вселенских Соборов, в отличие от прогрессивной РКЦ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2020 2:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
лишь бы чё ляпнуть...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2020 10:17 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41276
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):
Он пишет, что католицизм - променял на деле Христа на служение земной власти...



Согласен, неточность. Правда когда-то сами папы римские пытались подмять под себя всех государей Европы. Гнерих 4-й так и вовсе чуть и вовсе не ползком к папе приполз.
Проблема в другом: папы изменили христианское учение и предали византийского Императора, обратившись к поддержкой к франкам в обмен на признание франками их духовного первенства в Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2020 10:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ну, мы дела тех лет разбираем, или сегодняшние?..
Если про 4КП напомнить, то я тут католиков не буду поддерживать))...

И что там папы изменили, тоже интересно...
Раньше то как раз напротив, в период Соборов то, на Востоке все ереси и зарождались... А Рим то как раз считался оплотом веры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2020 8:46 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41276
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):
И что там папы изменили, тоже интересно...
Раньше то как раз напротив, в период Соборов то, на Востоке все ереси и зарождались... А Рим то как раз считался оплотом веры.


И это правда. Но, увы, в какой-то момент всё сломалось, стоило только добавить пару слов в Символ Веры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2020 9:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Да свет клином не сошёлся на этой добавке...
Никогда она особенно и не была основным поводом для разделения...
Многие вон за опресноки куда больше предъявляли Риму, если вспомнить))...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2020 10:59 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41276
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):
Да свет клином не сошёлся на этой добавке...


Нет, догматика - это основа. Гнилая основа - и всё будет гнилое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2020 11:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Сергѣй писал(а):
И что там папы изменили, тоже интересно...
Раньше то как раз напротив, в период Соборов то, на Востоке все ереси и зарождались... А Рим то как раз считался оплотом веры.


И это правда. Но, увы, в какой-то момент всё сломалось, стоило только добавить пару слов в Символ Веры.


А связано это с тем, что вся общественная, политическая, культурная и духовная жизнь Империи во второй половине I тысячелетия была сконцентрирована на Востоке. На Восточную и Западную Империя была разделена в конце IV века, а уже с начала V века Западную Империю начинают терзать варвары - тут, знаете ли, Первому Риму не до Соборов. И в это время формируется православная догматика - в 4-5 веках, на первых четырех Соборах.

А вот после Карла Великого, в 9 веке, католицизм поднимается на ноги, и начинает наверстывать упущенное с Соборами, когда на Востоке догматика была уже сформулирована. А после Великой Схизмы - понеслось...
И ариане с несторианами - милые дети по сравнению с катарами и альбигойцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2020 11:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Всё в одну кучу... даже и катаров с альбигойцами... Прямо вот лень разбирать, чесслово..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2020 11:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Сергѣй писал(а):
Да свет клином не сошёлся на этой добавке...


Нет, догматика - это основа. Гнилая основа - и всё будет гнилое.


Подозреваю, что нашему оппоненту побольше гнили хочется добавить в христианское вероучение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 116


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }