Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2019 11:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30612
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Алексей Н. писал(а):
Яков писал(а):
Я с удовольствием послушаю сказочку по то как не было гУЛАГа, репрессий, разрушения храмов при Сталине. Заодно уровень умственного развития посмотрю.


А кто это рассказывает сказочки про то, "как не было гУЛАГа, репрессий, разрушения храмов при Сталине" ?

Давайте по порядку, заодно и уровень умственного развития оценим.

1. гУЛАГа (написано - это как атеисты нарочно пишут слово БОГ со строчной буквы, показывая, что они в него не верят вопреки правилам правописания - это тоже показатель умственного развития) - Главное управление лагерей НКВД СССР - контора, курирующая пенитенциарные учреждения. Вы можете назвать хотя бы одно государство, которое обходилось или обходится без этого ведомства ? Буркина Фасо, или Папуа Новая Гвинея, где заключенных сразу к столу подают в виде ужина ? Возможно..

Или вы про то, что в лагерях в 20-30ые годы зеки должны были жить лучше, чем законопослушные граждане, в том числе крестьяне в колхозах ? Аа, это типичное, такое, либеральное человеколюбие - пускай на свободе люди дохнут с голода, но права зеков должны свято охраняться.

Вот только численность населения ГУЛАГа при Сталине не сильно отличалось от количества заключенных в ельциновской России, в процентном соотношении, на общее число населения - 1,5 - 2,5 %. В СССР, конечно больше было заключенных, чем в России, да только ведь и населении СССР было поболее, чем в "демократической" России.


2. Репрессии ? Конечно были. Вот только они были РАЗНЫЕ . По меньшей мере - три потока: 1. репрессии против антисталинской оппозиции; 2. террор "троек" 1937-1938 гг, 3. очищение Берией партии, НКВД и РККА от троцкистов и ежовщины.

А вот всякого рода подонки, негодяи, мерзавцы и просто умственно неполноценные мешают все в одну кучу: если расстрелянный священник не виноват, так стало быть так же не виноваты Ягода и Ежов, Ейхе и Косиор, Якир и Тухачевский и проч.


3. Разрушение храмов "при Сталине" ? И это было ! Вот только нормальный человек прекрасно понимает, что ПРИ - не значит ПО ВИНЕ, боюсь вы эту разницу не видите (к вопросу об уровне развития). Я выше недаром вспомнил про "Титаник" и тунгусский метеорит - они тоже "при" Сталине.

Я понимаю ваше стремление всех дохлых собак повесить на Сталина - типа, один злодей был в Советском Союзе, остальные все - белые и пушистые. И единственный, кто мог противостоять Сталину - это Троцкий. А если Сталин злодей, стало быть Троцкий - герой-освободитель. Только выгнали вашего героя из страны в 1929 году, после чего Сталин насиловал 180 миллионов населения в одиночку. А фигуранты Московских процессов и Дела маршала Тухачевского - они ни разу ни в чем не виноваты - как расстрелянные священники. Ну, прям святые мученики-большевики !

Так что ваши сказочки про "гУЛАГа, репрессий, разрушения храмов" - оставьте посетителям сходок партии "Яблоко". Их уровень развития позволит им это все схавать и не подавиться.

Извините, что не доставил вам удовольствия послушать "про то как не было" - вы ведь этого ждали ? Было ! Вот только все гораздо сложнее, чем вы себе это видите на своем уровне развития.


1. Ваш умственный уровень я давно оценил. Как и всех красных. Говорите мантрами. В лагерях по политическим статьям был огромный процент русских и ничем не повинных людей. В том числе люди за веру. Миряне, священники,монахи,епископы. Представлять что лагеря были полны уголовниками это злонамеренная ложь.
2. То же и касается репрессий. Действительно по делу было расстреляно относительно небольшое количество. И у меня нет симпатий ни к Тухачевскому ни к большевикам. Но зачем такое огромное число расстрелянных людей церкви а иной раз и простых рабочих и крестьян?
3. А вот тут ответа вообще не было. Никакого. Мол при сталине значит не по его вине. Спасибо за науку. При Путине значит не по его вине. Отлично. Ау, Николаев, слыхал как я буду отвечать? Только вот незадача. Далеко не все кто это делали были порицаемы. Каганович не был репрессирован а даже был так же при власти. И тут два варианта. Либо сталин это одобрял. Либо был ничтожным пешкой. А как иначе это понять. Не знал? Ну когда рядом с Кремлем взрывают Храм Христа Спасителя не заметить сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2019 3:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Яков писал(а):
1. Ваш умственный уровень я давно оценил. Как и всех красных. Говорите мантрами. В лагерях по политическим статьям был огромный процент русских и ничем не повинных людей. В том числе люди за веру. Миряне, священники,монахи,епископы. Представлять что лагеря были полны уголовниками это злонамеренная ложь.


Продолжаем предновогодние интеллектуальные экзерсисы ? )))

Вы говорите, что в лагерях не было уголовников - стало быть, в Советском Союзе не было общеуголовной преступности, так что ли ? Несколько лет назад закончилась гражданская война, в ходе которой страну наводнили вооруженные банды разных цветов и оттенков, и вот на тебе - спустя несколько лет воцарились мир, покой, процветание и благолепие ! Не хотите ли вы сказать, что сталинский Советский Союз - рай земной без преступности?
Во как! Не жалеете ли туда вернуться - никаких уголовников, одни "политические", да и с этими, как-то не все так просто.

Как разделить сугубо уголовные статьи УК от чисто политических ? Например, вредительство и саботаж на советских предприятиях ? Или кража колхозного имущества - это банальная уголовка, или политическая статья ?

Подозреваю, что по вашему никакого вредительства и саботажа в Советском Союзе не было, ибо во времена НЭПа, когда создавались совместные с иностранным капиталом концессии, в том числе - с участием прежних (дореволюционных) владельцев предприятий, - все относились к советской власти с чистой трепетной любовью и саботажем и вредительством развалить ее не пытались. А зачем ? Ведь при советах так хорошо бывшим владельцам и иностранным буржуям !

Вот только вы не внимательно читали ТС, который назвали "слишком умным", но только слишком умным он оказался не для красных, а для вас.

Повторить ? Сомневаюсь, что дойдет, но попробую.

...он сам наблюдал, как нэпманы «доводили предприятия до злонамеренного банкротства», чтобы приобрести их за взятку чиновникам по бросовым ценам (идеи Троцкого живут и побеждают! - ред.).

Бармин, в частности, рассказал: «Продукция социалистического сектора, как правило, не шла напрямую к потребителям, а попадала в руки НЭПманов, которые продавали её с наценкой в несколько сотен процентов. В результате таких спекуляций и расширения чёрного рынка, подрыва национализированных отраслей экономики в стране появились крупные частные капиталы. Рабочие уже были не в состоянии платить высокую квартирную плату за хорошие квартиры, в которые их переселили после революции, и постепенно возвращались в трущобы» (А.Бармин. «Соколы Троцкого»).

Примерно в то же время сторонники Троцкого Каменев и Зиновьев пробивали идею «открытых границ». Социализм, утверждали они, по своей природе интернационален и предполагает ликвидацию границ, по крайней мере, между основными индустриальными странами. С бесконтрольным движением капиталов через систему коммерческих банков и прочими атрибутами.

Вы здесь не видите сходства с тем, как всё начиналось при Горбачёве-Ельцине? ...

...Система государственного снабжения предприятий, как и в горбачёвско-ельцинские времена, разрушалась на глазах - сырьё и материалы уходили налево через кооперативы и частные фирмы. Масштабы, конечно, ещё были не те - страна не прошла через индустриализацию. Но всё же.

К примеру, в Сибкрайсоюз правительство направило большое количество закупленных в Англии пил для лесодобывающих предприятий, однако до лесорубов они не дошли - через частную фирму «Баканов, Лисицын, Вагин и Казаков» их переправили обратно в Москву, где продали на рынках…

Из Иркутской губернии, Ойротской и других областей перестало поступать на переработку заводам золото - его у добытчиков активно скупали валютчики.

НЭП разрешил частное производство и продажу спиртного. До десяти процентов крестьянских хозяйств переключились на сверхприбыльное дело. В год на производство спиртного зелья переводилось до 100 миллионов пудов хлеба. Россию погружали в пьяное состояние.

В Москве открывались казино, стаями бродили проститутки. В ресторанах нэпманы гуляли вместе с чиновниками. Коррупция стала набирать обороты. В судах слушались одни и те же дела: взятки, взятки, взятки.

Без взятки нельзя было получить в аренду землю, фабрику, магазин. Особенно это явление распространилось в Ленинграде - сегодняшнем поставщике руководящих кадров России. Число распорядительных и контролирующих учреждений выросло там до 3115, в которых скопилось 171 тысяча чиновников. Даже рабочих в городе было меньше...

... Вседозволенность спекулянтов и жуликов вызывала зубную боль у народа. Крепла оппозиция политике власти.

По заявкам концессионеров им были выделены для вырубки миллионы гектаров леса (один «Японский лесной синдикат» получил 1 100 000 гектаров в районах Амура, Охотска и Усть-Камчатска) и лучшие месторождения полезных ископаемых. В России обосновались 123 компании из США, Англии, Германии, Франции.

Деньги? Никто из западных капиталистов не собирался тратить их на развитие нашей промышленности. Зачем выращивать конкурентов! Им нужны были древесина, меха, лён и, естественно, полезные ископаемые...

«Лена Голдфис» получила в своё распоряжение территорию от Уральского хребта до Якутска - для добычи и переработки минерально-сырьевых ресурсов....

...Их оторвали от корыта, и они ещё долго преследовали Советский Союз...


Ах, какая идиллия , не правда ли, Яков ?! Безусловно с этими цветами либерастии и дермократии государству бороться ни в коем случае нельзя ! Ибо не уголовщина, а уголовников в сталинском СССР не было совсем, но и на политические преступления тоже не похоже. Чистая коммерция !

А теперь про "политических". Подождите с "мирянами, священниками, монахами и епископами" (а епископы что не монахи что ли ?) - о них тоже поговорим.

По вашему получается, что с политическими в Советском Союзе ситуация была обратная, чем с уголовниками - лагеря были ими переполнены, хотя оппозиции Сталину в стране не было - я правильно вас понял ? То есть, по пресловутой 58-ой статье УК в лагеря отправлялись исключительно миряне, священники, монахи и епископы, а сторонников Троцкого в СССР не было, да ? Как интересно ! А процессы против оппозиции - Первый, Второй и Третий Московские процессы, Дело маршала Тухачевского - их Сталин от безделья из своей трубки высосал, да ?

То есть, вы хотите сказать, что пламенные революционеры, соратники Ленина, посвятившие свои жизни революциям и террору - просто так отдали власть рябому недоучке-семинаристу и вернуть ее в свои революционные руки не пытались ? Вы хотите сказать, что партия была единой и неделимой (как путинская Россия), все коммунисты обожали Сталина чистой платонической любовью, а он их за это расстреливал целыми съездами ?!

Яков, вы по себе людей меряете ?

А теперь про мирян, священников, монахов и епископов. Один вопрос! Ответите ?

Назовите Новомученников и Исповедников Русской Церкви, расстрелянных после ноября 1938 года - когда наркомом внутренних дел стал Берия.
И сколько их было арестовано и посажено ?

Дерзайте - https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_святых_новомучеников_и_исповедников_Церкви_Русской


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2019 3:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Яков писал(а):
2. То же и касается репрессий. Действительно по делу было расстреляно относительно небольшое количество. И у меня нет симпатий ни к Тухачевскому ни к большевикам. Но зачем такое огромное число расстрелянных людей церкви а иной раз и простых рабочих и крестьян?


Вот сейчас не понял - вы читать совсем не умеете, или в связи с новогодними праздниками утратили способность понимать прочитанное ?

Где я писал, что "по делу было расстреляно относительно небольшое количество" ? По какому делу ?

Я написал, что репрессии были РАЗНЫЕ - даже выделил, и назвал три их основных потока. И любой нормальный вменяемый человек способен отличить - 1) гласный открытый Московский процесс (которых было ТРИ), от 2) заседаний "троек", которые выносили по нескольку сотен смертных приговоров в день в заочном порядке, и 3) последующее истребление Берией членов этих "троек".

Но вы видимо к этим вменяемым не отнеситесь, раз не видите разницы во внешней форме, а стало быть - разницы в целях и виновниках этих репрессий.

Для вас все едино: и расстрелянный священник, и расстрелянный секретарь обкома, подписавший приговор этому священнику. Никакой разницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2019 4:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Яков писал(а):
3. А вот тут ответа вообще не было. Никакого. Мол при сталине значит не по его вине. Спасибо за науку. При Путине значит не по его вине. Отлично. Ау, Николаев, слыхал как я буду отвечать? Только вот незадача. Далеко не все кто это делали были порицаемы. Каганович не был репрессирован а даже был так же при власти. И тут два варианта. Либо сталин это одобрял. Либо был ничтожным пешкой. А как иначе это понять. Не знал? Ну когда рядом с Кремлем взрывают Храм Христа Спасителя не заметить сложно.


Если вы не способны понимать прочитанное - это не значит что ответа не было. Ответ сводится к ответу на другой вопрос, который я неоднократно задавал: когда Сталин пришел к власти ? Точнее - когда власть Сталина стала единоличной, диктаторской - чтобы на него можно было вешать всех дохлых собак.

Вы то полагаете, что Сталин забрался на вершину абсолютной власти аж в 1924 году, когда Ленин отошел в мир иной, а все без исключения товарищи коммунисты отреклись от власти, опустились на колени, хором запели диктатору осанну, и смиренно поползли на четвереньках в расстрельные подвалы, да ?

А спустя 13 лет - в 1937 году - тиран решил от скуки и безделья перестрелять весь народ - и коммунистов и священников - кого не успел посадить в лагеря и заморить голодом, да ?

На мой взгляд здесь имеет место экстраполяция своих собственных качеств на другого человека: вы бы на месте Сталина может быть так и поступили, дорвавшись до власти, только вот Сталин ни придурком, ни отморозком не был.

Между тем общеизвестные факты говорят о другом. Укрепление власти Сталина в 20-30-ые годы и его контрреволюционные реформы не могли не вызвать протеста и жесткой реакции со стороны партийной элиты, отстраненной от власти, и широкого руководства - секретарей комитетов партии на местах.

Сталин попытался устранить этих товарищей от власти мирным путем - путем переизбрания по новой Конституции СССР 1936 года. Товарищам коммунистам это сильно не понравилось, в результате чего во второй половине 30-ых годов началась гражданская война внутри партии, в которой победу одержал Сталин - за что вы его и ненавидите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2019 5:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Антисталинская пропаганда выражается исключительно в спаме баянов криво написанными ботами ?

Видимо из людей уже никто на это не подписываются. Даже за деньги


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2019 5:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Цензура, А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2019 6:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Костров К писал(а):
Алексей Н.Вы исправьте ,что не так было.
Думаю смешно и забавно получится.


Вообще то, я с ботами не спорю, но хотелось бы спросить - а в вашей альтернативной реальности как происходит смена политического режима ? Без заговоров и переворотов ?
И странно, что вы начали с Ленина, а до этого - заговоров и предательств не было ?
А почему вы закончили на Горбачеве ? Последующие события - про преемника Горбачева и далее - в методичку не вошли, видимо, да ?

Или Ельцин с Гайдаром и Чубайсом для вас - ум, честь и совесть вашей эпохи ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 31, 2019 2:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Алексей Н. писал(а):
Костров К писал(а):
Алексей Н.Вы исправьте ,что не так было.
Думаю смешно и забавно получится.


Вообще то, я с ботами не спорю, но хотелось бы спросить - а в вашей альтернативной реальности как происходит смена политического режима ? Без заговоров и переворотов ?
И странно, что вы начали с Ленина, а до этого - заговоров и предательств не было ?
А почему вы закончили на Горбачеве ? Последующие события - про преемника Горбачева и далее - в методичку не вошли, видимо, да ?

Или Ельцин с Гайдаром и Чубайсом для вас - ум, честь и совесть вашей эпохи ?


Владислас писал(а):
... может быть ты тоже занял бы какую нибудь должность в СССР. Благо в СССР социальные лифты работали отлично.


Советский социальный лифт назывался партноменклатура.
Чем вам эти советские вскормыши не нравятся?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 2:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Про "Лена Гольдфилдс" есть интересные сообщения. В договоре правительство СССР ввело пункт, что компания должна добывать не менее определенного количества золота - мол, мы заинтересованы в больших объемах. Англичане не увидели подвоха, подписали - и они заинтересованы. Когда настало время, вдруг рабочие забастовали и потребовали увеличения зарплаты в двадцать раз. Концессионеры туда-сюда; ничего не можем, у нас рабочее государство, рабочие имеют право. Через некоторое время напомнили, что добычи нет, до свидания, все оборудование остается.
Лет 10 судились, какой то мизер отсудили.
В 90 годы точно так поступали "братки" - бандиты. Наследники большевиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 2:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2018 7:25 am
Сообщения: 4018
Вероисповедание: Православие
Алексей С писал(а):
Про "Лена Гольдфилдс" есть интересные сообщения. В договоре правительство СССР ввело пункт, что компания должна добывать не менее определенного количества золота - мол, мы заинтересованы в больших объемах. Англичане не увидели подвоха, подписали - и они заинтересованы. Когда настало время, вдруг рабочие забастовали и потребовали увеличения зарплаты в двадцать раз. Концессионеры туда-сюда; ничего не можем, у нас рабочее государство, рабочие имеют право. Через некоторое время напомнили, что добычи нет, до свидания, все оборудование остается.
Лет 10 судились, какой то мизер отсудили.
В 90 годы точно так поступали "братки" - бандиты. Наследники большевиков.

То есть Путин с гоп компанией это братки-бандиты? Хорошо, что ты хоть это признаёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 2:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Владислас писал(а):
Алексей С писал(а):
В 90 годы точно так поступали "братки" - бандиты. Наследники большевиков.

То есть Путин с гоп компанией это братки-бандиты? Хорошо, что ты хоть это признаёшь.


Ну какой же ты толстокожий. В 90е Путин еще не просматривался. Ну подучись чуть-чуть,а?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 3:04 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89867
Алексей С писал(а):
Про "Лена Гольдфилдс" есть интересные сообщения. В договоре правительство СССР ввело пункт, что компания должна добывать не менее определенного количества золота - мол, мы заинтересованы в больших объемах. Англичане не увидели подвоха, подписали - и они заинтересованы. Когда настало время, вдруг рабочие забастовали и потребовали увеличения зарплаты в двадцать раз. Концессионеры туда-сюда; ничего не можем, у нас рабочее государство, рабочие имеют право. Через некоторое время напомнили, что добычи нет, до свидания, все оборудование остается.


Это случилось уже при Сталине. А Ленин был двумя руками за эксплуатацию Русских рабочих иностранными буржуями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 3:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2018 7:25 am
Сообщения: 4018
Вероисповедание: Православие
Алексей С писал(а):
Владислас писал(а):
Алексей С писал(а):
В 90 годы точно так поступали "братки" - бандиты. Наследники большевиков.

То есть Путин с гоп компанией это братки-бандиты? Хорошо, что ты хоть это признаёшь.


Ну какой же ты толстокожий. В 90е Путин еще не просматривался. Ну подучись чуть-чуть,а?

Да что ты говоришь? А кто был правой рукой Собчака?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 4:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Владислас писал(а):
Да что ты говоришь? А кто был правой рукой Собчака?


Извини. Твои сообщения больше не читаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 4:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2018 7:25 am
Сообщения: 4018
Вероисповедание: Православие
Алексей С писал(а):
Владислас писал(а):
Да что ты говоришь? А кто был правой рукой Собчака?


Извини. Твои сообщения больше не читаю.

Ну так где доказательства, что в Швеции социализм?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }