Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт апр 19, 2024 8:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2019 10:48 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41195
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей С писал(а):
Если долго думать - что же это может быть, приходишь к однозначному выводу. Этот вывод - личные гарантии Гитлера. Обещание, данное с глазу на глаз.
Т.е. встреча Гитлера со Сталиным была.


А ещё лучше исторические исследования почитать. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2019 1:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Лучше верить своим глазам, чем чужим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 26, 2019 6:09 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41195
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей С писал(а):
Лучше верить своим глазам, чем чужим.


Только вот ни Сталина, ни Гитлера я своими глазами не видел. :) Вы видели?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2019 12:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Алексей С писал(а):
Вот очередное измышление.
Почему Сталин так упорно закрывал глаза на все сигналы, что немцы вот-вот? Было что то, во что он верил несмотря ни на что.Если долго думать - что же это может быть, приходишь к однозначному выводу. Этот вывод - личные гарантии Гитлера. Обещание, данное с глазу на глаз.
Т.е. встреча Гитлера со Сталиным была.


Если долго думать таким образом - рано или поздно появятся симптомы, описанные в литературе по психиатрии.

"Вот-вот" - это не лексика большой политики, внешней разведки и вопросов войны и мира. Не "вот-вот", а "когда точно".

Вы не знаете, когда точно Гитлер дал окончательную отмашку на реализацию Плана "Барбаросса" ? Так подумайте над этим, вместо того, чтобы истязать свой рассудок сомнительными фантасмагориями.
Например, дату наступления на страны Бенилюкса и Францию (План "Гельб") Гитлер переносил более 30 раз (!!!)

Здравая логика, свободная от неадекватных фантазий, ясно говорит, что Гитлер мог принять окончательное решение о нападении на Советский Союз, только после того, как решит все вопросы с Англией, ибо нападать на СССР оставив у себя в тылу воюющее против Германии государство, мог только полный кретин.

Вы, конечно, считаете Сталина простодушным идиотом, непонятно почему поверившему "личным гарантиям Гитлера, данным с глазу на глаз", :shock: а Гитлера вы тоже считаете придурком, решившим напасть на СССР, не договорившись прежде с Англией ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2019 1:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Алексей Н. писал(а):
Алексей С писал(а):
Вот очередное измышление.
Почему Сталин так упорно закрывал глаза на все сигналы, что немцы вот-вот? Было что то, во что он верил несмотря ни на что.

...
Вы, конечно, считаете Сталина простодушным идиотом, непонятно почему поверившему "личным гарантиям Гитлера, данным с глазу на глаз", :shock: а Гитлера вы тоже считаете придурком, решившим напасть на СССР, не договорившись прежде с Англией ?


https://www.vedomosti.ru/opinion/articl ... snoi-armii
Из 108 постоянных членов Военного совета, состоявших в нем в начале 1937 г., до следующего заседания в ноябре 1938 г. дожили 10.
Историк Олег Сувениров указывал, что в 1937–1938 гг. было арестовано около 500 высших командиров в звании от комбрига до маршала, 412 из них были казнены, еще 29 умерли под следствием. Для сравнения: в годы Великой Отечественной войны Красная армия потеряла 180 генералов.

Сталин ни как не мог решить ,кто большие враги ,Гитлер или свои советские генералы.Кстати истребил советских генералов Сталин в два раза больше чем фашисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2019 3:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Костров К писал(а):
https://www.vedomosti.ru/opinion/articl ... snoi-armii
Из 108 постоянных членов Военного совета, состоявших в нем в начале 1937 г., до следующего заседания в ноябре 1938 г. дожили 10.
Историк Олег Сувениров указывал, что в 1937–1938 гг. было арестовано около 500 высших командиров в звании от комбрига до маршала, 412 из них были казнены, еще 29 умерли под следствием. Для сравнения: в годы Великой Отечественной войны Красная армия потеряла 180 генералов.

Сталин ни как не мог решить ,кто большие враги ,Гитлер или свои советские генералы.Кстати истребил советских генералов Сталин в два раза больше чем фашисты.


И ? Что дальше то ?

Вы решили всплакнуть по "невинно убиенным" красным командирам, изменившим присяге, переметнувшимся на сторону красных и утопившим страну в крови гражданской войны ?
И кто же ваш наиболее почитаемый кумир ? Якир ? Корк ? Уборевич ? Гамарник ? Эйдеман ? Путна ? Фельдман ? Ах, какие прекрасные имена ! А главное - исконно русские ...

Или вы по заведенному у вас обыкновению считаете, что Сталин был умственно неполноценным кретином, решившим обезглавить Красную Армию накануне мировой войны ? Ну, конечно - зачем тирану армия, возглавляемая талантливыми полководцами ?!
Вы полагаете, что Сталин категорически не желал, чтобы гениальные Тухачевский и Блюхер разгромили немцев в первые месяцы войны, ибо завидовал талантам этих выдающихся стратегов ?

О том, что Сталин "обезглавил Красную Армию" накануне второй мировой войны первым сказал Троцкий. Затем - Хрущев. После этого - в конце 80-ых хором завыли либералы-перестроичники.
Т-щ Костров, скажите честно - вы кому из них больше доверяете, к кому больше расположено ваше горячее сердце ?

PS/ всегда утверждал, утверждаю, и буду утверждать: слегка поскреби любого убежденного антисталиниста - вылезет мурло отпетого троцкиста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2019 3:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Костров К писал(а):
Сталин ни как не мог решить ,кто большие враги ,Гитлер или свои советские генералы.


Если под "советскими генералами" понимать сторонников создателя РККА Л.Д. Троцкого, то такая дилемма перед вождем действительно могла стоять. Внутренний враг гораздо опаснее внешнего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2019 8:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Алексей Н. писал(а):
Костров К писал(а):
Сталин ни как не мог решить ,кто большие враги ,Гитлер или свои советские генералы.


Если под "советскими генералами" понимать сторонников создателя РККА Л.Д. Троцкого, то такая дилемма перед вождем действительно могла стоять. Внутренний враг гораздо опаснее внешнего.


Для большевиков это было не проблема.
Кино видел ,где подонки берут в заложники женщин и детей ,а затем убивают?
Так это было в масштабе целой страны.

https://www.gazeta.ru/science/2019/06/0 ... 1611.shtml
100 лет назад Владимир Ленин потребовал от Реввоенсовета брать в заложники членов семей военспецов, служивших в Красной армии, чтобы избежать их перехода на сторону белых. Захватывать в заложники не только чужих, но и своих призывали в 1919 году также Лев Троцкий и Иосиф Сталин.
В общем, в призыве Ленина к Склянскому почти не было ничего необычного. «Почти» — потому что председатель Совнаркома впервые требовал брать в заложники не чужих, а «своих». Это была перспективная идея из серии «все средства хороши»: зная, что родные и близкие томятся в чекистских застенках, военспец не подумает вести подрывную деятельность и будет честно выполнять свою задачу .

Так в сорок первом году ничего не изменилось.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D ... %9F(%D0%B1)_%D0%93._%D0%9C._%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%83_%D0%BE%D1%82_5_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_1941_%D0%B3.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)

тов. МАЛЕНКОВУ Г. М.

Начальник Политического управления Балтфлота издал 28.09.41 г. директиву за №110/с, в которой указывает: "Разъяснить всему личному составу кораблей и частей, что все семьи краснофлотцев, красноармейцев и командиров, перешедших на сторону врага, сдавшихся в плен врагу, будут немедленно расстреливаться как семьи предателей и изменников Родины, а также будут расстреливаться и все перебежавшие, сдавшиеся в плен врагу по их возвращении из плена".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2019 9:01 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41195
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Костров К писал(а):
https://www.vedomosti.ru/opinion/articl ... snoi-armii
Из 108 постоянных членов Военного совета, состоявших в нем в начале 1937 г., до следующего заседания в ноябре 1938 г. дожили 10.
Историк Олег Сувениров указывал, что в 1937–1938 гг. было арестовано около 500 высших командиров в звании от комбрига до маршала, 412 из них были казнены, еще 29 умерли под следствием. Для сравнения: в годы Великой Отечественной войны Красная армия потеряла 180 генералов.

Сталин ни как не мог решить ,кто большие враги ,Гитлер или свои советские генералы.Кстати истребил советских генералов Сталин в два раза больше чем фашисты.


Зато во время войны после расстрела генерала Павлова и его штаба больше крупных репрессий против военачальников не было. Понижали в звании, отправляли в тыловые округа, но особо не арестовывали. Зато в Германии генералов и судили, и выгоняли со службы, и расстреливали, особенно после 20 июля 1944 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 9:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
А как вот такая версия.
Гитлер, разобравшись, что в СССР 3 миллиона евреев правят 200 миллионным населением - решил заменить этих евреев на 3 миллиона немцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 10:32 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41195
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей С писал(а):
А как вот такая версия.
Гитлер, разобравшись, что в СССР 3 миллиона евреев правят 200 миллионным населением - решил заменить этих евреев на 3 миллиона немцев.


Не просто заменить, а устроить новую колонизацию, наподобие той, что была в 11-12 веках на земли полабских славян. Именно колонизация, а не просто захват территории.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 9:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексей С писал(а):
А как вот такая версия.
Гитлер, разобравшись, что в СССР 3 миллиона евреев правят 200 миллионным населением - решил заменить этих евреев на 3 миллиона немцев.


Не просто заменить, а устроить новую колонизацию, наподобие той, что была в 11-12 веках на земли полабских славян. Именно колонизация, а не просто захват территории.


Вариантов на самом деле много было. Но ничего конкретного принято не было. После победы разместить по линии Архангельск-Астрахань 50-60 дивизий - дальше они не смотрели. Через год-два русские отправили бы этих немцев домой. Победить большевизм - это у них было главным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 6:38 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41195
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей С писал(а):
После победы разместить по линии Архангельск-Астрахань 50-60 дивизий - дальше они не смотрели. Через год-два русские отправили бы этих немцев домой.


Каким образом? Потеряв большую часть промышленности, сельскохозяйственных районов, людских ресурсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 10:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Алексей С писал(а):
Вариантов на самом деле много было. Но ничего конкретного принято не было. После победы разместить по линии Архангельск-Астрахань 50-60 дивизий - дальше они не смотрели. Через год-два русские отправили бы этих немцев домой. Победить большевизм - это у них было главным.


Вариантов на самом деле не так уж и много, если предположить, что участники тех событий были отнюдь не идиотами, а реально смотрели на события и исходили из реального положения вещей.

Например, как наиболее вероятный (со степенью в 99%) ход развития событий - вариант 1917-1918 гг.: разгром Красной Армии в приграничных сражениях -> революция и свержение Сталина -> захват власти в СССР лояльными Гитлеру силами -> заключение "второго брестского" мира на выгодных для Германии условиях, раздел территории Советского Союза между Рейхом и новым "революционным" правительством.

И пускай кто-нибудь докажет мне, что такого не могло быть в принципе, или что Гитлер не рассчитывал именно на такое развитие событий.

А предпринято было, именно Сталиным - истребление "пятой колонны" в СССР, за что Сталина люто ненавидят воздыхатели "невинных жертв сталинских репрессий". Как же ?! Такой шанс был упущен! Такая возможность !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 11:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Алексей С писал(а):
А как вот такая версия.
Гитлер, разобравшись, что в СССР 3 миллиона евреев правят 200 миллионным населением - решил заменить этих евреев на 3 миллиона немцев.


А если бы Гитлер не узнал про 3 миллиона евреев, или если бы в СССР населением правили бы не-евреи - его планы в отношении СССР были бы дружелюбными ? :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }