Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс авг 13, 2017 3:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Пушкарёв писал(а):
Борг К.И. писал(а):
И это цитата не из подпольного листка, а из легальной энциклопедии. Многие пропагандисты сепаратистских идей и их труды свободно циркулировали по Российской Империи.


Простите, кто устроил в Харькове в декабре 1917 года "1-й Всеукраинский съезд Советов"? Большевики. И это ещё до оккупации территории будущей Украины немцами. Т.е. большевики уже предполагали отдельный от России статус Украины. Такого Государь, разумеется, и помыслить не мог.

При Николае II многие сепаратисты себя как раз спокойно чувствовали, и украинские в том числе. Возьмём того же Михаила Грушевского, которому при Николае II присваивали звания почётных профессоров, и тому подобный яростный почёт. В результате в марте 1917 в Киеве уже появился сепаратистский орган власти - Украинская Центральная Рада. УЦР постепенно подгребала власть под себя, власти Российской Империи даже не пытались её ликвидировать. Всё закономерно закончилось провозглашением "незалежности".

Поэтому непонятно какие вопросы к тому, что в декабре 1917 большевики устроили альтернативную украинскую власть, которая уже не занималась сепаратизмом, а вошла в состав единой страны. Тут можно только аплодировать стратегической гениальности большевиков - успешно воссоединили и де-факто и де-юре развалившуюся страну.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 13, 2017 4:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Александр Робертович писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Именно твои коммуняки развалили страну. И ни один из 20 миллионов не пришел защищать свои райкомы-горкомы.

Если то были коммунисты, то я наверное Майкл Джордан. Штильмарк больше похож на большевика, чем Горбачёв.

Настоящие коммунисты не боялись за коммунистическую идею идти в тюрьму и бросаться в бои, где шансы выжить были минимальны. Опыт революционной борьбы при царях, опыт гражданской войны, и опыт ВОВ не дадут мне соврать. Миллионы настоящих коммунистов гибли за свои убеждения.


А кто тебе сказал, что твои болящие фанатики - настоящие коммунисты, а те, среди которых жил я - ненастоящие? Партия именовалась коммунистической, а не буржуазной

Если коммунистам пытаются рассказать "что такое коммунизм" и "кто такие коммунисты", то коммунисты, в свою очередь, тоже могут поинтересоваться многими аналогичными вопросами.

Например таким: как местные христиане относятся к тому, что в христианских странах, и даже прямо в христианских церквях, одобряют гомосексуальные браки?

Что, что там говорите? "Ненастоящие христиане", насколько слышу? "А кто вам сказал, что они ненастоящие? Церкви именуются христианскими, а не исламскими..." (и далее по тексту).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 13, 2017 4:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Александр Робертович писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Ну, наконец-то! Проблеск. Конечно, пропаганда религии для буржуазной власти выгодна, потому её не просто разрешают, но даже и спонсируют. В чём состоит тут выгода буржуазной власти - описано в трудах Маркса и Ленина. Тогда в чём они были неправы?


Ты вынуждаешь меня начать сугубые оскорбления в твой адрес... Эти сказки сатанистов про "выгодность" - маразм от начала до конца

Стесняюсь напомнить, но прямо на предыдущей странице некто под именем Александр Робертович написал: "просто ей выгодна стала такая позиция".

Так выгодно, или не выгодно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 13, 2017 10:01 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Прошу, прекрати тупить. Хуже будет, право. Не надо сравнивать стратегическую невыгодность Православия для жидомасонства и тактическую его выгоду для конкретной ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 14, 2017 10:34 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40929
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Борг К.И. писал(а):

При Николае II многие сепаратисты себя как раз спокойно чувствовали, и украинские в том числе. Возьмём того же Михаила Грушевского, которому при Николае II присваивали звания почётных профессоров, и тому подобный яростный почёт. В результате в марте 1917 в Киеве уже появился сепаратистский орган власти - Украинская Центральная Рада. УЦР постепенно подгребала власть под себя, власти Российской Империи даже не пытались её ликвидировать. Всё закономерно закончилось провозглашением "незалежности".

Поэтому непонятно какие вопросы к тому, что в декабре 1917 большевики устроили альтернативную украинскую власть, которая уже не занималась сепаратизмом, а вошла в состав единой страны. Тут можно только аплодировать стратегической гениальности большевиков - успешно воссоединили и де-факто и де-юре развалившуюся страну.


Послушайте: как в марте 1917 Российская империя? Уже Государь отрёкся, в Питере орудовало Временное правительство.
Массовая украинизация - это творение как раз большевиков.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 17, 2017 3:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Любое "массовое" дерево начинается с "немассового" саженца. Украинизация имела предпосылки, о чём писал выше.

Раз решили, что УССР+РСФСР с единой экономикой, но культуной автономией - это оптимальный формат на данный момент, то на то были веские основания. Главный и неопровержимый факт состоит в том, что этот формат хорошо работал, и никакого сепаратизма в УССР не возникало. Если не считать западенских территорий, присоединённых в 1939, где только под воздействием оккупанта наплодились "сепары". Да, и бандеровцев передушили достаточно легко, это были одни из самых хилых сепаратистов в истории мира. В 60-е уже было тихо. А все рассказы о том, что "они просто затаились" - фигня чуть менее, чем полностью, т.к. даже во времена Горбачёва не было там ничего особенного. Эти бендеры, которые сейчас, выращены в 90-х и 00-х практически с нуля, как из пробирки.

Так что по состоянию на 1917 большевикам видней было что делать. Успешных людей учить не следует, наоборот - у них учиться надо. Иначе можно аналогичным образом сесть за карту боевых действий ВОВ, и начать рассуждать на тему "как бы я поступил" на месте полководцев РККА, при этом боевой опыт и военное образование имея ровно на нуле (собственно так многие "резуноиды" и делают). "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны". Политика в целом ещё сложней сугубо военной сферы, т.к. её включает.

А в 1991 году, который любят вспоминать как в упрёк, УССР не убежала, её выгнали. В Москве "декларацию о суверенитете" приняли раньше, чем в Киеве, ну, и команда Горбачёва сидела также в Москве, не в Киеве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 17, 2017 3:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
По марту.

Вы же вроде бы историю неплохо знаете, должны быть в курсе, что Российская Империя существовала до сентября 1917. Так что я всё правильно написал там.

И кто приехал Николая уговаривать отрекаться? Шульгин и Гучков. Это не просто не большевики, но и вообще не подпольщики - вполне легальные политики были при царизме! Шульгин - помещик и депутат Госдумы, а Гучков вообще председателем Госдумы был. И Керенский - тоже легальный депутат времени Николая II. Всё то, чему выражаете недовольство, спокойно себе росло при Николае II, на самом видном месте. "За что боролись, на то и напоролись".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 17, 2017 1:05 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Борг К.И. писал(а):
Любое "массовое" дерево начинается с "немассового" саженца. Украинизация имела предпосылки, о чём писал выше.

Раз решили, что УССР+РСФСР с единой экономикой, но культуной автономией - это оптимальный формат на данный момент, то на то были веские основания. Главный и неопровержимый факт состоит в том, что этот формат хорошо работал, и никакого сепаратизма в УССР не возникало. Если не считать западенских территорий, присоединённых в 1939, где только под воздействием оккупанта наплодились "сепары". Да, и бандеровцев передушили достаточно легко, это были одни из самых хилых сепаратистов в истории мира. В 60-е уже было тихо. А все рассказы о том, что "они просто затаились" - фигня чуть менее, чем полностью, т.к. даже во времена Горбачёва не было там ничего особенного. Эти бендеры, которые сейчас, выращены в 90-х и 00-х практически с нуля, как из пробирки.

Так что по состоянию на 1917 большевикам видней было что делать. Успешных людей учить не следует, наоборот - у них учиться надо. Иначе можно аналогичным образом сесть за карту боевых действий ВОВ, и начать рассуждать на тему "как бы я поступил" на месте полководцев РККА, при этом боевой опыт и военное образование имея ровно на нуле (собственно так многие "резуноиды" и делают). "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны". Политика в целом ещё сложней сугубо военной сферы, т.к. её включает.

А в 1991 году, который любят вспоминать как в упрёк, УССР не убежала, её выгнали. В Москве "декларацию о суверенитете" приняли раньше, чем в Киеве, ну, и команда Горбачёва сидела также в Москве, не в Киеве.


Тебя бы на партийную работу третьим секретарем по идеологии. Ты почти профессионально пытаешься обманывать народ.

1. Предпосылки раздела - это необязательно раздел. К тому же ты постоянно врёшь, причем неуклюже. До начала 60-х годов на Украине действовали банды бандеровцев. Во Львове и других городах к русским относились плохо. Люди, приезжающие из Трусковца, постоянно жаловались на то, что к ним относятся пренебрежительно и даже враждебно - нарочито враждебно. И это в 70-е годы!

2. Именно большевики дали право выходить из состава СССР.

3. Об успешности коммунистов... Это ты шутишь так? Монархия в России (князь, Цари) существовала тысячу лет. Большевики продержались сколько? И если уже во втором поколении коммунисты превращались в буржуев значит, что это идеология имеет явные изъяны, не так ли? Повторю: ни один коммуняка не вышел в 1991 году на защиту СССР и на защиту обкомов. Они или затаились как зайцы или были на ТОЙ стороне.




Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 17, 2017 1:07 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Борг К.И. писал(а):

И кто приехал Николая уговаривать отрекаться? Шульгин и Гучков.


А никто не говорит, что большевики свергали Царя. Но они всё же помогали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 17, 2017 1:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Борг К.И. писал(а):

И кто приехал Николая уговаривать отрекаться? Шульгин и Гучков. Это не просто не большевики, но и вообще не подпольщики - вполне легальные политики были при царизме!


...Если кто знакомится со мной, то неизбежно в его уме появится тень монарха, который вручил мне отречение от престола 50 лет тому назад». Считая, что «и Государь, и верноподданный, дерзнувший просить об отречении, были жертвой обстоятельств, неумолимых и неотвратимых»,
Шульгин писал: «Да, я принял отречение для того, чтобы Царя не убили, как Павла I, Петра III, Александра II-го... Но Николая II все же убили! И потому, и потому я осужден: Мне не удалось спасти Царя, Царицу, их детей и родственников. Не удалось! Точно я завернут в свиток из колючей проволоки, которая ранит меня при каждом к ней прикосновении». Поэтому, завещал Шульгин, «молиться надо и за нас, сугубо грешных, бессильных, безвольных и безнадежных путаников. Не оправданием, а лишь смягчением нашей вины может быть то обстоятельство, что мы запутались в паутине, сотканной из трагических противоречий нашего века».

... В. П. Ерашов в аннотации к своему «роману-размышлению» «Парадоксы В. В. Шульгина», вышедшему в 2004 году, давал ему такие нелицеприятные оценки[121]: «Ярый монархист, он принимал из рук Николая II акт отречения от престола. Убеждённый антисемит — защищал евреев от погромов и преследований. Махровый русофил — ненавидел и презирал свой народ. Идеолог „Белого движения“ — развенчивал его. Враг большевиков — не поднял на них оружие. Противник советской власти — прислуживал ей, будучи ею сломленным», а воспоминания Шульгина описывал как «вымысел», «фантазии», «ложь» или даже «бред».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1 ... 0%B8%D1%87


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 17, 2017 11:56 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40929
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Борг К.И. писал(а):
И кто приехал Николая уговаривать отрекаться? Шульгин и Гучков. Это не просто не большевики, но и вообще не подпольщики - вполне легальные политики были при царизме! Шульгин - помещик и депутат Госдумы, а Гучков вообще председателем Госдумы был. И Керенский - тоже легальный депутат времени Николая II. Всё то, чему выражаете недовольство, спокойно себе росло при Николае II, на самом видном месте. "За что боролись, на то и напоролись".


Но в советской историографии имено большевики приписали себе победу над Самодержавием! :)
Правильно: Гучков точно был масон. Шульгин, как видно, "примкнувший" в "прогрессивному блоку в Госдуме". Вы-то отрицаете роль масонства в истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 17, 2017 11:58 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40929
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Борг К.И. писал(а):
Любое "массовое" дерево начинается с "немассового" саженца. Украинизация имела предпосылки, о чём писал выше.


Эти предпосылки были в Австро-Венгрии. Потом эти "предпосылки" прошли вместе с германской армией аж до Харькова. Большевикам никто не мешал их устранить после 1922 года. Или хотя бы не присоединять к Украине Донецко-Криворожскую республику.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 22, 2017 3:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 3:00 am
Сообщения: 1485
Дискуссионный клуб "Красно-белый холивар"

Пенсии в Российской Империи (к 1917 году)
Немногие знают сейчас, что социальное страхование, и вообще рабочее законодательство России к 1912 году было лучшим в мире – об этом публично заявил американский президент Тафт в 1912 году [Буркин А. И., Начало. М.: Купина, 1997]. Но , думаю, ещё меньше людей знают, что к 1914 году уже практически все «бюджетники» (говоря нынешним слэнгом) имели право на государственную «пенсию по старости». К 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет («за долговременную беспорочную службу») имели все «бюджетники», то есть:
-чиновники всех ведомств, всех классов, а также канцеляристы;
-офицеры и прапорщики Русской Императорской армии, таможенной службы, сотрудники правоохранительных органов Российской Империи (полиции) и др.;
-учителя (в том числе народные, начальных классов), законоучителя и служащие духовных учебных заведений, а также преподаватели, профессора университетов и других учебных заведений;
-ученые и инженеры на всех казенных заводах, всех ведомств и организаций; врачи и фельдшеры (в том числе ветеринарной службы), а также служащие и нижние чины (обслуга) казенных больниц и заведений;
-к 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет получили и рабочие казенных заводов[Фельдман М.А. Стимулы к труду в промышленности Урала в первые десятилетия XX века.с.45]. Кстати, к 1917 г. рабочих в РИ было не так уж мало – 11%, а вместе с членами семей 22%.
У обычных граждан Российской империи пенсионное обеспечение состояло из нескольких слагаемых. Главное, конечно, это государственная пенсия «за долговременную беспорочную службу» либо пенсия по болезни (инвалидности) в случае вынужденного досрочного ухода с работы по состоянию здоровья, причем с 1912 года пенсия по инвалидности выплачивалась и рабочим частных предприятий.
Второе слагаемое — эмеритура — сумма, выплачиваемая отдельными ведомствами (например, инженеров путей сообщения, горно-инженерным, юстиции и так далее) своим пенсионерам из кассы взаимопомощи пожизненно при условии, что человек отчислял в эту кассу взносы на протяжении десяти лет. Размер эмеритуры порой не уступал размеру государственной пенсии!
И третье: пенсии, полагающиеся кавалерам наиболее престижных государственных наград. На самом деле этот контингент был не мал, и включал также солдат, награжденных Георгиевскими крестами. В годы Первой мировой Георгиевские кресты и медали разных степеней получили почти полтора миллиона солдат — все они имели бы после войны и многие другие льготы. Имели бы…
Возвращаясь к пенсиям за выслугу лет («по старости»), следует сказать, что единого для всей империи возраста, по достижении которого человек автоматически считался пенсионером, не было. Но чтобы получить пенсию в размере 100% своей зарплаты (тогда говорили «получить полный оклад») следовало проработать 35 лет. Речь об общем стаже, советское изобретение «непрерывный стаж» в те времена известно не было. Работники, прослужившие 25 и более лет, имели право на «половину оклада». Каковы были пенсии за выслугу лет у рабочих до1917 года? – Поскольку они были введены только в 1914 году, а во время войны вряд ли о них писали где либо (во всяком случае мне не удалось найти сведений об этом в публикациях того времени), то оставалось искать только в архивных публикациях по истории рабочего движения в России первых послереволюционых лет (до середины 1920-х годов статистики еще не врали). Один такой источник мне удалось найти: согласно опубликованным в 1923 г. данным «Архива истории труда в России» [Архив истории труда в России. Книга 9. Петроград, 1923., с.135, 141] пенсии у рабочих Петрограда в начале 1917 г. очень сильно различались – в пределах от 300 до 3000 р. (и более) в год (т.е. от 25 до 250р. в месяц) – Напомним, что средняя по России месячная зарплата рабочих в начале 1917 года составляла 116 рублей (на оборонных заводах не менее 160-ти и до 400 рублей), а средний бюджет семьи из трех человек составлял 169 рублей [13, Книга 9, с.59-60].. Накануне Февральской революции пенсии были повышены: минимальные на 75%, максимальные на 25%. Там же («Архив истории труда в России», с. 135) указано, что семьям рабочих, призванных на военную службу, сохранялось содержание (в том числе пенсия кормильца семьи), в зависимости от семейного положения: семьям с детьми – 100% содержания, бездетным – от 75 до 50%.
Пенсионные льготы предоставлялись прежде всего тем, кто вынужден был досрочно уйти в отставку по состоянию здоровья. Право на максимальную пенсию они получали при выслуге 30 и более лет. Стаж от 20 до 30 лет обеспечивал 2/3 оклада, а от 10 до 20 лет — треть. Если болезнь не позволяла человеку не только работать, но даже ухаживать за собой, «полный оклад» полагался после 20 лет работы, 2/3 при выслуге не менее 10 лет, а треть — при наличии трудового стажа хотя бы пять лет. Помимо трудового стажа было еще одно принципиальное условие: служба на протяжении всех лет должна была быть «беспорочной».
Что касается уволенного по статье через суд или начальством, он мог устроиться на другую работу и там заслужить пенсию. В этом случае отсчет выслуги лет начинался с нуля. Сложнее было гражданину, имевшему проблемы с Уголовным кодексом. По российскому законодательству никто не мог вернуть ему утраченные пенсионные права, кроме, разумеется, государя. Однако прошение на имя главы государства следовало подавать не сразу по отбытии наказания, а хотя бы после трех лет беспорочной службы. Этот минимальный стаж служил свидетельством того, что вчерашний правонарушитель стал на путь исправления и может быть прощен.
С началом сталинской коллективизации в 1929 году и свертывания НЭПа уровень жизни не только крестьян, но и рабочих начал быстро падать. Минимум уровня жизни рабочих по критерию соотношения зарплаты и потребительской корзины до Великой Отечественной войны пришелся на 1940 год — он был в два раза меньше, чем в 1913 году. Только к концу 1950-х годов уровень жизни рабочих достиг дореволюционного. А крестьян и всех прочих – так никогда и не достиг…. Что касается советских пенсий, то при Сталине, и ещё до 1956 года они были мизерными, прожить на них было невозможно. – только хрущёвская пенсионная реформа довела средний уровень советских пенсий до 40% от средней по стране зарплаты.
В начале статьи — фотография Сергея Михайловича Прокудина-Горского (1863-1944), сделанных этим замечательным изобретателем цветной фотографии в начале ХХ века. Очень советую посмотреть его работы, они есть в интернете. Это цветные фотографии России начала ХХ века. Но главное в том, что сквозь эти фото проступают душа и дух того времени.
Приведённая фотография – это семья рабочих одного из заводов города Златоуста (фото около 1909 г.). Кстати, 8-часовой рабочий день был введён на горнодобывающих и металлургических заводах Златоуста ещё в 1898 году.

Артем Емелин

https://www.facebook.com/photo.php?fb...


Вложения:
5bm_goX5W7o.jpg
5bm_goX5W7o.jpg [ 45.15 КБ | Просмотров: 5861 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 22, 2017 3:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
ИМПЕРСКИЕ НАРОДЫ

Советские имперцы пафосно призывают русских не думать о своих национальных интересах (низменная эгоистическая гадость недостойная Космической Духовности), но бескорыстно жертвовать собой ради счастья иных народов, дабы сплотить их в Империю. Никаких материальных выгод в этой империи русских не ожидает, это уже понятно. Так может быть русским обещают хотя бы вербальную благодарность от облагодетельствованных народцев? Кое-какой исторический опыт на этот счёт имеется. Заслушаем баловней советской власти – грузин. Причем в данном случае у нас грузин ортодоксальный христианин, то есть как бы брат в квадрате.

Georgian Atlanticism

«В Тбилиси, на проспекте Руставели, открылся Музей Советской Оккупации - надо будет заглянуть.

Когда такой музей откроется в Москве, тогда еще можно будет о чем говорить с Россией. А пока русские солдаты маршируют под красным флагом, то Грузия должна и Грузия будет стремится на Запад».


Таким образом, русским следует покаяться перед чудесными грузинами. И следом такой диалог:

«- Грустно это читать. Я все-таки не думаю, что Россия однозначно хуже, чем Америка. Что касается свободы, то в Америке brain wash гораздо хуже, чем в России.

- Увы, у нас нет роскоши чтоб выбирать наших союзников по мере их культурной развитости или нравственности. Мир суров, и нам приходится выбирать по другим критериям.

Стремление Грузии на запад это просто стремление иметь гарантии безопасности от агрессии типа 1921 года. Под запад я лично подразумеваю НАТО. Мы просто хотим иметь свою государственность, быть независимой страной, и жить в безопасности от агрессии. Тот кто нам помогает в этом (США+) с ними мы дружим, а кто за последние 17 лет пытался всеми методами подорвать нашу государственность (Россия), с ними у нас более холодные отношения.

Я просто не могу понять, почему Россия не хочет иметь сильную и стабильную Грузию на ее южном рубеже, ведь это входит в ее интересы? Если бы Россия помогла нам встать на ноги, помогла бы укрепить нашу государственность и т.д. никто в Грузии и не думал бы о НАТО, потому что не было бы в этом никакой нужды. А в место этого, Россия оторвала от нас Абхазию и Цхинвалский регион, и делала все чтоб уничтожить нашу государственность.

Звучат странно, но это Россия толкнула нас в объятиях Запада :)»


Врёт и самому смешно. Уже в конце 80-х грузины мечтали оказаться в объятиях Запада, когда им никто не угрожал, а наоборот советская власть всячески перед ними заискивала. Придя к власти весной 1991 года, тогда ещё кумир грузинского народа писатель президент Гамсахурдиа первым делом объявил противному СССР… блокаду. Интересно, отменила Грузия ту блокаду или она тоже в силе как и «агрессия 1921 года».

А что такого ужасного случилось в 1921 году? Тифлиские меньшевики проиграли ленинским большевикам, никакой глубокой разницы между теми и другими не имелось, обычная для того времени советская междоусобица. Грузинская социалистическая республика была построена по немецким образцам (как и совдепия севернее, впрочем). Принимать работу в Грузию приезжал сам Каутский, работу одобрил. То есть в 1921 году независимая Грузия фигуряла точно под тем же красным флагом, и почему грузины считают себя вправе стыдить Россию оным красным знаменем понять никак невозможно. Разве что принять во внимание обычные грузинские подлость и лицемерие.

Погубила красную Грузию в 1921 году прогерманская ориентация. Антанта не пожелала оставлять созданную немцами Грузинскую республику на свободе, и большевикам было позволено её упразднить. А вот Прибалтику Антанта рассчитывала удержать под своим контролем и московским большевики её не получили вопреки непобедимым латышским стрелкам.

Закавказье большевикам позволили присоединить к СССР из прагматичного расчета. Кавказ был второй после евреев кадровая кузница чекистов и комиссаров, советскую власть в России в интересах Запада было полезно укрепить. Армению нельзя было бросать один на один с воевавшими на стороне Германии турками, к тому же её присоединение к СССР подрывало перспективный советский союз с Ататюрком. Азербайджан англичанам за собой было трудно удержать технически, оставлять независимым тоже не хотелось – он неизбежно оказывался протурецким с неясными тогда последствиями (Турция была союзником Германии в первой мировой войне, могла оказаться союзником и во Второй). Так что по совокупности причин Закавказье досталось московским большевикам. Оккупацией это назвать никак невозможно – братское воссоединение коммунистов.

Надо сказать, что грузинская интеллигенция даже на кавказском фоне отличается простодушием каннибала.

«Я просто не могу понять, почему Россия не хочет иметь сильную и стабильную Грузию на ее южном рубеже, ведь это входит в ее интересы?»

Демагогия прямо-таки первобытная. А почему Грузия не желает иметь сильную и стабильную Абхазию и Осетию на своём северном рубеже? Ведь это входит в её интересы. И сильная, стабильная и свободная Аджария тоже входит в грузинские интересы. Разве нет?! Если бы Грузия помогла Абхазии, Осетии и Аджарии встать на ноги, помогла бы укрепить их государственность и т.д., то никто там и не думал бы о России, потому что не было в этом никакой нужды. Так ведь, да?

И ещё обмен репликами:

«- Эпоха владычества грузина Джугашвили над СССР - это тоже период советской оккупации Грузии?

- Не Грузин Джугашвили а СОВЕТСКИЙ СТАЛИН. Ответ на вопрос – да».


Очаровательно, Сталина исключили из грузин. А всё потому что мир суров и надо старательно служить американским хозяевам.

Подумал, что в Москве было бы полезно создать музей грузинской оккупации, украсить его скульптурами Церетели. Кроме Сталина, там бы рассказывали о выдающихся работниках НКВД грузинах (во времена Берии в Москву для работы в центральном аппарате направляли тысячи грузин, для маскировки им давали русские фамилии). О грузинских ворах в законе. В СССР треть воров в законе грузины, грузинский авторитет в советском уголовном мире это отражение грузинского влияния в МВД, КГБ и Партии.

* * *

Теперь заслушаем армянина на предмет их понимания отношений с Россией.

«Прошу учесть, что союзничество, это не дружба. Это совпадение политических интересов. примеру, Армения нуждается в присутствии в закавказье сильной России, как противовеса турецкому (и иному) влиянию. Поэтому я продолжаю настаивать, что нам нужна сильная и целостная Россия. Поэтому, наряду с Леонтьевым, я настаиваю на вредности русских "националистов"-ксенофобов, ввиду их нацеленности разрушить многонациональную РФ». …

Русские националисты считают, что российской государство должно в первую голову действовать в русских национальных интересах, вы считаете, что Россия должна вне очереди обслужить армян. Отсюда ваше понятное желание видеть на территории России Многонациональную РФ. Но зачем оно нужно русским, подумайте над этим вопросам. Какая нам русским польза от сидящих на нашей шее наглых армянских жлобов. А?

* * *

Пусть советские имперцы честно объяснят, как они собираются уговорить закавказцев вернуться обратно в империю. Ведь на деле они знают одни рецепт: русские должны дать народцам больше, чем может предложить Запад, за русский счет поднять их уровень жизни на недосягаемую высоту. Ведь так, правда?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 23, 2018 11:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Изображение

1. МАСШТАБЫ СТРОИТЕЛЬСТВА.
СТРОЙКА – ВСЯ СТРАНА

НОВЫЕ ГОРОДА

Во время правления Николая II территория всей Империи превращается в огромную стройку. Новые города появляются от зоны вечной мерзлоты и заполярного круга до самых южных окраин. На юге России на базе деревней и поселков появляются знаменитые курортные города – Геленджик (1915), Туапсе (1916), Сочи (1917). Городами становятся горные поселки Кавказа – Кисловодск (1903), Армавир (1914). За полярным кругом закладывается Североморск (1896), Полярный (1899), Мурманск (1916). Строится Сибирь: Новосибирск (1903), Бодайбо (1903), Камень-на-Оби (1915). Строится Дальний Восток: Уссурийск (1898), Корсаков (1907), Южно-Сахалинск (1915), город-порт Дальний (теперь Китайский Далянь). Строятся десятки городов во всех регионах.

РАЗВИТИЕ СТАРЫХ ГОРОДОВ

Древние города меняют свой облик. При Николае II впервые в истории России начинается высотная застройка многоквартирными домами. В Москве появляются дома в 7–10 этажей, в Киеве самый высокий дом – 12 этажей. Строительство высоток идет на тысячи. В одной Москве таких домов построено не менее трех тысяч. Высотки Царской России становятся высочайшими домами Европы. Уже при Николае II они оснащаются лифтами, канализацией, водопроводом, центральным отоплением, телефонной и электрической связью и другими необходимыми коммуникациями.
Города электрифицируются и снабжаются трамвайными путями. До Николая II электрический трамвай был запущен только в Киеве. Уже к 1910 году трамвай появляется в 54 городах. Появление новых трамвайных систем активно шло и после 1910 года, и даже в годы Великой войны. Трамвайные линии появляются в самых отдаленных уголках страны от Архангельска до Ташкента и от Владивостока до Варшавы. В 1910 году на улицах крупных городов начали появляться монетные телефонные аппараты, при этом в крупных центрах скопления народа устанавливаются доступные всем общественные телефоны «публичного пользования». К 1910 году в 314 городов Империи прокладывается телефонная связь. Эти 314 городов были разбросаны по всей Империи – от Азиатских пустынь и гор Кавказа до центральных регионов и Крайнего Севера. В 1897 году телефонная сеть проложена во Владикавказ, в 1904-м – в Омск, в 1906-м – в Новосибирск (Новониколаевск), в 1911-м – в Якутск, а в 1915-м – в азиатский Бишкек.
Пиковые темпы строительства способствовали развитию строительной промышленности. Темпы ее развития превышают аналогичные показатели при Ульянове и Сталине. Цемент: в 1894–1913 годах рост в 15,4 раза, в 1913–1940-м – в 3,1 раза; кирпич строительный: 4 раза против 2,2; стекло: 4,5 против 1,9. При этом лишь пиломатериалы: 2,9 против тех же 2,9.
Видим, что равными темпами развивается только деревообрабатывающая промышленность. В области производства кирпича, цемента и стекла Николаю II удается добиться более серьезных успехов, чем в СССР. Причем достигается двукратное и более опережение. Таким образом, строительство новых городов при Николае II сочетается с бурным развитием старых – идет современная застройка, развивается общественный транспорт, прокладываются коммуникации.

ПОКОРЕНИЕ СТИХИЙ

Строительство идет в ранее непригодных для жизни условиях. В южных пустынях строятся орошающие сооружения, каналы, плотины. Крупнейшим проектом по покорению пустынь становится строительство «Романовского канала». Этот канал принес воды реки Сырдарья в безлюдную пустыню Средней Азии. Стройка шла более 13 лет с использованием современной спецтехники, в том числе многоковшовых экскаваторов. На отвоеванной у пустыни территории появились 26 новых поселений, развивалось сельское хозяйство, в первую очередь хлопководство.
На Севере осваиваются регионы тундры и Заполярного Круга, идет масштабное осушение болот. К 1917 году орошалось 3,5 млн. гектар и осушалось 3,2 млн. гектар сельхозземель. Природа была покорена на территории в 6,7 млн. гектар (67 тыс. кв. км), т. е. на территории в 1,5 раза превосходящей Швейцарию или в 2 раза превосходящей Бельгию. Новейшая техника позволяла прокладывать многокилометровые туннели в скалах и быстро прокладывать путь по еще не осушенным болотам. Стройка велась в условиях самых разных внешних факторов: от смертельной жары пустынь до безжизненного холода Крайнего Севера. Развивается Архангельск, строится Мурманск, электрифицируется и развивается Якутия.

2. ВЕЛИКИЕ СТРОЙКИ
ЦАРСКОЙ РОССИИ И «ВЕЛИКИЕ
СТРОЙКИ» КОММУНИЗМА

При Николае II застраивались целые регионы, создавались сотни заводов, строились тысячи километров дорог. В то время как в школах заучивают несколько «великих строек» коммунизма, в тени остаются десятки безпрецедентных строек Николаевского времени:
1) Транссиб. Самая длинная в мире дорога – около 10 тыс. км;
2) дорога в Мурманск. Самая северная дорога Империи;
3) железные дороги Кавказа;
4) железные дороги пустынь Средней Азии;
5) Новороссийское шоссе;
6) Амурское колесное шоссе;
7) стратегические шоссе на западе Империи;
8) освоение Донбасса (металлургические, угольные, химические, военные, машиностроительные предприятия);
9) освоение Кузбасса (в основном строятся угольные предприятия);
10) угольные предприятия Восточной Сибири;
11) освоение марганцевых рудников Грузии (Чиатура);
12) медные заводы в Армении (Алаверди);
13) освоение Урала (разработка медных месторождений, создание металлургических и машиностроительных предприятий);
14) освоение Домбровского угольного бассейна в Польше;
15) цинковые и свинцовые заводы Польши;
16) создание нефтяной промышленности Северного Кавказа и Азии;
17) форты и крепости на границах Империи (Брестская крепость, Новогеоргиевская крепость, крепость в Гродно, военный порт Александра III и крепость Петра Великого в Латвии, береговые батареи Севастополя, форты Петрограда (Тотлебен, Обручев), Кронштадтская минно-артиллерийская позиция (форты Николаевский и Алексеевский);
18) судостроительные заводы в Николаеве;
19) судостроительные заводы в Ревеле (Таллин);
20) реконструкция Мариинской водной системы;
21) создание Северо-Донецкой речной шлюзованной системы;
22) углубление рек Малороссии: Днепра, Днестра и Южного Буга;
23) осушение болот Центрального региона и Западной Сибири;
24) орошение пустынь Средней Азии (Мургабская ирригационная система в пустыне Каракумы, Романовский канал в «Голодной степи»);
25) создание энергетических систем: 279 городских электростанций, единая районная энергосистема Московского региона (станции Москвы, Электрогорска, Павловского Посада, Орехово-Зуево, линии электропередач и подстанции), первые крупные ГЭС.
Каждый из этих проектов заслуживает отдельного внимания. Так, например, за простой фразой «Освоение Донбасса» при Николае II стоит создание целых семи крупнейших металлургических заводов и сотен шахт. Всего к 1913 году на Донбассе действует 1200 шахт, наиболее глубокая из которых «Новосмольяниновская» имела глубину 745 м. Кроме того, на том же Донбассе строятся машиностроительные, химические и военные заводы (производство патронов и брони). Развитие Донбасса подразумевало и создание современных коммуникаций. При Николае II только на участке от Харькова до Донбасса к 1913 году было построено 297 железнодорожных мостов. На участке Долгинцево (под Кривым Рогом) – Волноваха (Донбасс) – 214 мостов. И это далеко не все. Длина новых дорог измеряется тысячами километров. Внедряются передовые решения. Например, в 1908 году построен мост через Днепр в Кичкасе (Запорожье). Мост был двухъярусным – одновременно железнодорожным и шоссейным. Уже с 1905 года в Одессе появляются асфальтовые дороги. Подобным образом шло развитие и других регионов. Однозначно ясно, что таких объемов строительства, как при Николае II, прежде в истории не было никогда.

3. МИФЫ О «РАБСКОМ ТРУДЕ»
НА НИКОЛАЕВСКИХ СТРОЙКАХ

Существует устойчивый стереотип, что грандиозные успехи Николаевских строек объясняются «рабскими условиями» трудящихся. На самом деле рекордные темпы строительства промышленных объектов были достигнуты за счет механизации работ. Впервые массово начинают применяться экскаваторы, подъемные краны, грузовики, дорожная спецтехника: катки, камнедробилки, машины для забивки свай. Совершенствуются технологии добычи руды – на шахтах появляются электрическое освещение, углеподъемные машины, система вентиляции, гидравлические отбойники, прессы и врубовые машины. Хотя ручной труд еще играл роль, но он уступал дорогу машинам. Труд рабочих, конечно же, был тяжелым, но его условия улучшались, а рабочие превращались в квалифицированных, образованных специалистов. Специально для их обучения открываются учебные заведения, например, Горный институт в Сибири.
В отличие от СССР, стройки Царской России не были связаны с массовым использованием труда заключенных. Арестанты использовались, но не массово. Так, например, крупнейшей дореволюционной стройкой с привлечением осужденных и каторжников было создание Амурской магистрали – заключительного участка Транссиба. В 1913 году там работало около 5 тыс. арестантов, но это в 38 раз (!) меньше, чем в 1936 году в Дмитлаге на стройке канала им. Москвы. (В Дмитлаге в 1936 году работало 188,8 тыс. чел.). Интересно и то, что на Амурской магистрали в 1913 году работало всего в 4 раза меньше заключенных, чем погибло на строительстве канала им. Москвы (и это по самым скромным подсчетам).

4. СОРВАННЫЕ ИЛИ ОТСРОЧЕННЫЕ
РЕВОЛЮЦИЕЙ ПРОЕКТЫ

1. Транзитная трасса Россия – Персия через Крым (Джанкой и Керчь). Планировалось введение участков между городами Умань (Черкесская область нынешней Украины) – Джанкой – Керчь – Новороссийск – Закавказье. В рамках этой программы планировалась постройка Крымского моста в Керчи. В 1911 году был подготовлен проект моста и началось финансирование. Проект сорван из-за революции.
2. Трансуральский водный канал. В 1913 году разрабатывается уникальный проект трансуральского водного пути – канала через Урал, соединяющего Волго-Камский и Обь-Иртышский водные бассейны. Проект сорван из-за революции.
3. Строительство городов-садов в Сибири и Центральном регионе. Теория подразумевала появление населенных пунктов, где «жизнь, приближенная к природе, обезпечена инженерным благоустройством и удобствами городского уровня». Для поиска мест строительства в Сибирь и на Дальний Восток были отправлены специальные экспедиции (например, Амурская экспедиция 1909–1910 гг.). Первым городом-садом в Амурской области на Дальнем Востоке стал Алексеевск (1912), массово застроить Сибирь городами-садами помешала революция. В 1913 году принимается решение о строительстве таких населенных пунктов под Питером и Москвой. Именно так начато строительство современного подмосковного Жуковского, хотя после революции в его строительстве были использованы уже совсем другие принципы. Проект сорван из-за революции.
4. Московское метро. Московский метрополитен открыт только в 1935 году, хотя его разработка начата еще в начале века. В 1914 году начата постройка электродепо «Калитники» – первого депо Московского метро. Первые три ветки должны были открыться в 1917 году. Мировая война заставила временно заморозить проект. Революция отсрочила его еще на 20 лет.
5. Пригородные электропоезда. Перед войной в Петрограде впервые в России начинается реализация проекта пригородных электричек. В 1912 году укладывается первый участок рельсов «Ораниенбаумской электрической линии» до Стрельны. К 1914 году здесь уже устанавливается контактная сеть для электропоездов. В 1914 году подготовлен проект Московских пригородных электричек.

Андрей БОРИСЮК
История России, которую приказали забыть.
Николай II и его время. М., 2017


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }