Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт апр 26, 2024 4:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2017 8:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Не делают ли товарищи беляки столь типичные для них манипуляции - конкретно, не подменяют ли понятия "русские" и "граждане СССР"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 12:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
1. Я вам даю конкретный ответ. Дробязко ссылается на работу Оверманса о Сталинграде. Ищите ее и изучайте. Мне достаточно ссылки на нее.
2. 70 тыс. может и сомнительная, а 40-50 тыс. вполне нормальная. По 2000 добровольных помощников в каждой наступающей дивизии, плюс отдельные части вроде украинского зенитного дивизиона и др.


У Оверманса только указание лимита на восточных доброльцев.
Остальное получилось умножением 2000 на 20 дивизий без конкретных подтверждений этих цифр.

Значит, Вы подтверждаете, что Дробязко никаких новых документов в научный оборот не вводил, а пользовался и так доступной работой Оверманса? :wink:

:sarcastic:
Товарищ Пушкарев путает Оверманса и Мюллер-Гиллебранда. Это разные люди, вообще-то. Данные по добровольцам в Сталинграде видимо отсюда: Оверманс Р. Другой лик войны: жизнь и гибель 6-й армии // Сталинград. Событие. Воздействие. Символ. М., 1995.
А штаты пехотных дивизий из классической работы по вермахту: Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии 1939-1945 гг. Москва, 2002.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 10:06 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41271
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
:sarcastic:
Товарищ Пушкарев путает Оверманса и Мюллер-Гиллебранда. Это разные люди, вообще-то. Данные по добровольцам в Сталинграде видимо отсюда: Оверманс Р. Другой лик войны: жизнь и гибель 6-й армии // Сталинград. Событие. Воздействие. Символ. М., 1995.
А штаты пехотных дивизий из классической работы по вермахту: Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии 1939-1945 гг. Москва, 2002.


Разбирайтесь сами со своими немцами, со своим "видимо" и "бы", приведите точные (а не по штату) данные по восточным добровольцам в 6-й армии. Заодно объясните, почему их там было так много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 10:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
На колу висит мочало.
1. Точные данные:
Вложение:
43.JPG
43.JPG [ 175.8 КБ | Просмотров: 5006 ]

2. Их там не много, их там столько, сколько насчитал немецкий историк Оверманс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 10:23 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41271
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
2. Их там не много, их там столько, сколько насчитал немецкий историк Оверманс.



Итак, Дробязко никаких новых документов в оборот не вводил - согласны?
Я утверждаю, что Оверманс просто писал неправду, так как непонятно, откуда взяты цифры 30% (!) советских граждан в 6-й армии. Почему об этом нет в мемуарах ни немецких, ни советских военачальников? 50-70 тысяч из общего числа в 400 тысяч восточных добровольцев. Да кто в такое поверит без публикации исходных документов. Как Оверманс сам объясняет эту цифру?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 10:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
2. Их там не много, их там столько, сколько насчитал немецкий историк Оверманс.



Итак, Дробязко никаких новых документов в оборот не вводил - согласны?
Я утверждаю, что Оверманс просто писал неправду, так как непонятно, откуда взяты цифры 30% (!) советских граждан в 6-й армии. Почему об этом нет в мемуарах ни немецких, ни советских военачальников? 50-70 тысяч из общего числа в 400 тысяч восточных добровольцев. Да кто в такое поверит без публикации исходных документов. Как Оверманс сам объясняет эту цифру?

Конечно, Оверманс врет, ведь советский агитпроп никогда не писал про 50 тыс. советских граждан в армии Паулюса. Это железный аргумент :sarcastic:
У вас есть иные цифры по 6-й армии? Документально подтвержденные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 10:30 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41271
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Конечно, Оверманс врет, ведь советский агитпроп никогда не писал про 50 тыс. советских граждан в армии Паулюса. Это железный аргумент :sarcastic:
У вас есть иные цифры по 6-й армии? Документально подтвержденные?


Таких несуразных цифр точно нет. Бремя доказательств лежит на утверждающем, а не наоброт. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 10:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Конечно, Оверманс врет, ведь советский агитпроп никогда не писал про 50 тыс. советских граждан в армии Паулюса. Это железный аргумент :sarcastic:
У вас есть иные цифры по 6-й армии? Документально подтвержденные?


Таких несуразных цифр точно нет. Бремя доказательств лежит на утверждающем, а не наоброт. :wink:

Погодите. Я привел цифры из сугубо научных работ. Я должен доказывать цифры опубликованные профессиональными историками? Каким образом, выехать сейчас в Германию, шерстить архивы 6-й армии?

Так какие цифры есть у вас и откуда они?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 10:41 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41271
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Погодите. Я привел цифры из сугубо научных работ. Я должен доказывать цифры опубликованные профессиональными историками? Каким образом, выехать сейчас в Германию, шерстить архивы 6-й армии?

Так какие цифры есть у вас и откуда они?


Я утверждаю, что эти цифры сомнительны и поянил почему. Вот будьте добры развеять мои сомнения. :) В какого перепуга треть 6-й армии могла быть из граждан СССР?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 10:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Погодите. Я привел цифры из сугубо научных работ. Я должен доказывать цифры опубликованные профессиональными историками? Каким образом, выехать сейчас в Германию, шерстить архивы 6-й армии?

Так какие цифры есть у вас и откуда они?


Я утверждаю, что эти цифры сомнительны и поянил почему. Вот будьте добры развеять мои сомнения. :) В какого перепуга треть 6-й армии могла быть из граждан СССР?


Они сомнительны потому что... не могло быть столько :sarcastic: Хорошее пояснение.

Численность 6-й армии 334 000 человек. 50 тыс. это примерно 15%. Все нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 11:35 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41271
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Они сомнительны потому что... не могло быть столько :sarcastic: Хорошее пояснение.

Численность 6-й армии 334 000 человек. 50 тыс. это примерно 15%. Все нормально.


Вы читали собственную ссылку? Там указано до 25-30% "добровольцев". Вы совсем запутались со своим Овермансом...
И цифра в 334 тысячи человек оказалась на 17 октября 1942. Логично, что к моменту окружения 6 армия уже понесла потери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 11:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Они сомнительны потому что... не могло быть столько :sarcastic: Хорошее пояснение.

Численность 6-й армии 334 000 человек. 50 тыс. это примерно 15%. Все нормально.


Вы читали собственную ссылку? Там указано до 25-30% "добровольцев". Вы совсем запутались со своим Овермансом...
И цифра в 334 тысячи человек оказалась на 17 октября 1942. Логично, что к моменту окружения 6 армия уже понесла потери.

То сколько процентов составляет 50 тыс. не принципиально. Александров для усиления эффекта решил в процентах показать. Но 50 т. от 334 т. - это 15%, а не 25-30.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 9:18 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41271
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
То сколько процентов составляет 50 тыс. не принципиально. Александров для усиления эффекта решил в процентах показать. Но 50 т. от 334 т. - это 15%, а не 25-30.


Теперь уже и это непринципиально... Антинаучность какая-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 9:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
То сколько процентов составляет 50 тыс. не принципиально. Александров для усиления эффекта решил в процентах показать. Но 50 т. от 334 т. - это 15%, а не 25-30.


Теперь уже и это непринципиально... Антинаучность какая-то.

Товарищ Пушкарев, что вы прицепились к этим процентам? Чтобы что-то здесь говорить, надо знать точно: сколько конкретно насчитывала 6-я армия на тот момент, когда в ней было 50 тыс. "добровольных помощников". Если 334 тыс, то тогда это 15 процентов. А если 250 тыс., то это совсем другой процент. Я не знаю, как считал Александров и тем более Оверманс. Я привожу вам данные из научной литературы. Это не публицистика, а самые что ни на есть научные монографии. Там есть такие цифры. Если бы наша историческая наука занималась делом, а не множила фальшивые совковые мифы о войне, может быть мы бы знали все точно. А так получается, что этой проблемой полтора человека занимаются, а вы тут требуете "от и до", в процентах, документах. Есть вот такие цифры, пока все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 12:45 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41271
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Товарищ Пушкарев, что вы прицепились к этим процентам? Чтобы что-то здесь говорить, надо знать точно: сколько конкретно насчитывала 6-я армия на тот момент,


Вы этого как раз и не знаете. :) Как непонятны источники "самого" Оверманса (Дробязко, как видно, вовсе уже не авторитет :) ). Зато я указал, что эти данные сомнительны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }