Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт мар 29, 2024 3:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 2:52 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89867
Митрофан Крушеван писал(а):
Т.е. вы оба всегда знаете, на какие источники ссылается автор, данные которого вы приводите?


Я не понимаю - зачем вилять. Так и скажи: "Я привел данные некого господина. Насколько они верны - не знаю". И проблем нет.
А ты выдаёшь почему-то их за истину. Почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 3:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Робертович писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Т.е. вы оба всегда знаете, на какие источники ссылается автор, данные которого вы приводите?


Я не понимаю - зачем вилять. Так и скажи: "Я привел данные некого господина. Насколько они верны - не знаю". И проблем нет.
А ты выдаёшь почему-то их за истину. Почему?


Потому что профессиональные исследователи этой проблемы считают это истиной. К тому же мною было сказано, что неизвестно на какие именно источники ссылается Оверманс. Но товарищ Пушкарев привязался. Ведь эти цифры идут в разрез с мифами советского агитпропа. Вот к коммунистам, постящим здесь гадости и всякий вымысел о Православной церкви до революции, у него таких вопросов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 4:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
По хорошему получается вот что.
Есть мнение Митрофана, которое он основывает на работе немецкого историка.
Историк настоящий, признанный, работа далеко не первая. В в любви к советским коллаборационистам вроде как не замечен.
И есть мнение Пушкарева, опирающегося на советских историков. А советские историки по спорному вопросу не написали, если не ошибаюсь, ничего.

С одной стороны - цифры немца, с другой - никаких и довод "этого не может быть потому, что не может быть".
Ну и угрозы забанить, конечно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 7:10 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89867
Митрофан Крушеван писал(а):
Потому что профессиональные исследователи этой проблемы считают это истиной. К тому же мною было сказано, что неизвестно на какие именно источники ссылается Оверманс. Но товарищ Пушкарев привязался. Ведь эти цифры идут в разрез с мифами советского агитпропа. Вот к коммунистам, постящим здесь гадости и всякий вымысел о Православной церкви до революции, у него таких вопросов нет.


Что это за термин "Профессиональные исследователи"? Я лично им не верю. Мой отец воевал. Ни разу не встречался на полях сражений ни с одним русским предателем. Ни разу. А воевал он и под Москвой, и под Ленинградом. Все его товарищи по войне, которые воевали на других фронтах, также ни разу не встречались в боях с русскими предателями. И вдруг - чуть ли не сотни тысяч... Знали они про власовцев, но те были где-то совсем далеко и скорее были для фронтовиков мифом, чем реальной воинской частью, ибо они не воевали.

Почему советский агитпроп - мифы и пропаганда, а немецкие - верны и точны? Я знаю про Геббельса, который, мягко говоря, врал как сивый мерин, я знаю современную пропаганду запада, там вранья ещё больше, чем у нас. И в ответ на вполне логичное требование представить реальные доказательства и источник, начинается пустая болтовня.

А какие могут быть вопросы к коммунистам, которые пишут ахинею? Если у тебя есть к ним вопросы, задавай.

Но ты опять увиливаешь. Ответь: знаешь ли ты - на какие источники опирается данный господин историк? Если не знаешь, так и скажи:

- Считаю правдой то, что он пишет потому что уверен в том, что предателей было очень много. Верю и всё. А какими он там пользуется источниками - понятия не имею.

На что тебе вполне логично отвечают: а я не верю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 7:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Короче, объясняю. Есть немецкие документы. Времен войны. Это штаты немецких дивизий. По которым те формировались. Еще раз: времен войны, не для пропаганды, а для внутреннего пользования. Так вот там указано что в штат каждой пехотной дивизии вермахта должно входить 2005 восточных добровольцев. Это понятно?
Учитывая эту информацию, цифра указанная исследователями проблем коллаборационизма Александровым и Дробязко со ссылкой на Оверманса, может вызывать удивление только у жертв советской пропаганды. Ну или у профессиональных советских пропагандистов, считающих что тут задета их честь.
Конечно, у меня нет под рукой работы Оверманса, на которую ссылаются Александров и Дробязко, и я не могу сказать точно из какого именно документа, из какого бундесархива, взята цифра в 50 тыс. восточных добровольцев в 6-й армии. Но хочу заметить, что и в большинстве других случаев, ни вы, ни Пушкарев, не сможете указать из какого иемнно документа взята та или иная называнная вами, в каких либо других случаях, цифра. Потому что все мы здесь не профессиональные историки и по архивам не сидим. Я понятно излагаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 7:44 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89867
Митрофан Крушеван писал(а):
Короче, объясняю. Есть немецкие документы. Времен войны. Это штаты немецких дивизий. По которым те формировались. Еще раз: времен войны, не для пропаганды, а для внутреннего пользования. Так вот там указано что в штат каждой пехотной дивизии вермахта должно входить 2005 восточных добровольцев. Это понятно?
Учитывая эту информацию, цифра указанная исследователями проблем коллаборационизма Александровым и Дробязко со ссылкой на Оверманса, может вызывать удивление только у жертв советской пропаганды. Ну или у профессиональных советских пропагандистов, считающих что тут задета их честь.
Конечно, у меня нет под рукой работы Оверманса, на которую ссылаются Александров и Дробязко, и я не могу сказать точно из какого именно документа, из какого бундесархива, взята цифра в 50 тыс. восточных добровольцев в 6-й армии. Но хочу заметить, что и в большинстве других случаев, ни вы, ни Пушкарев, не сможете указать из какого иемнно документа взята та или иная называнная вами, в каких либо других случаях, цифра. Потому что все мы здесь не профессиональные историки и по архивам не сидим. Я понятно излагаю?


1. "Должно входить" - не означает, что входило реально. Многие дивизии вообще не были укомплектованы - даже немцы.

2. Послушай, жертва пропаганды Геббельса... Причём тут "честь"? Речь идёт о фактах. У тебя есть МНЕНИЕ одного из историков.

3. Что за жидовская манера стрелки переводить? "Пушкарев, я, где-то когда-то из какого-то документа" ... Разговор ВСЕГДА должен быть конкретным!

4. Ты излагаешь понятно. Ты признался в том, что твои доводы не имеют доказательств. На том и закончим тему, она закрыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 1:26 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40934
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Короче, объясняю. Есть немецкие документы. Времен войны. Это штаты немецких дивизий. По которым те формировались. Еще раз: времен войны, не для пропаганды, а для внутреннего пользования. Так вот там указано что в штат каждой пехотной дивизии вермахта должно входить 2005 восточных добровольцев. Это понятно?
Учитывая эту информацию, цифра указанная исследователями проблем коллаборационизма Александровым и Дробязко со ссылкой на Оверманса, может вызывать удивление только у жертв советской пропаганды. Ну или у профессиональных советских пропагандистов, считающих что тут задета их честь.
Конечно, у меня нет под рукой работы Оверманса, на которую ссылаются Александров и Дробязко, и я не могу сказать точно из какого именно документа, из какого бундесархива, взята цифра в 50 тыс. восточных добровольцев в 6-й армии. Но хочу заметить, что и в большинстве других случаев, ни вы, ни Пушкарев, не сможете указать из какого иемнно документа взята та или иная называнная вами, в каких либо других случаях, цифра. Потому что все мы здесь не профессиональные историки и по архивам не сидим. Я понятно излагаю?


Вот именно, что этих документов никто не привёл! По крайней мере, Вы не знаете. Но я без труда показал, что цифра в 50 тысяч под Сталинградом на фоне общего количества добровольцев в этот период в 400 тысяч выглядит недостоверной, так как никто не может объяснить почему они валом валили в 6-ю армию, а в другие шли мало.
Вам откровенно не хватает культуры ведения дискуссии. Точно также можно с пеной у рта утверждать, что вечный двигатель точно существует на основании рассказа соседа, который его, якобы, точно видел, но неизвестно где, когда и при каких обстоятельствах. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }