Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 11:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2016 10:54 pm
Сообщения: 1365
Откуда: Миссисипи Этнорасисизм Расионализм
Вероисповедание: Агностик
Как только московские князья начали перенимать нормы управления, у татарских ханов, на манер восточной деспотии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 11:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
А что, крупные империи управлялись как-то особо иначе? Римская ли, Македонского ли... там правителя вообще обожествляли.
Форма правления вырабатывается не потому, что у кого-то нога зачесалась, а потому, что она наиболее эффективна в сложившихся условиях. Это инструмент. Как молоток или пила. А их применяют вне зависимости от региона и национальности.
Все эти новгородские, греческие, хазарские и прочие демократии оказались неэффективны, не способны решить стоявшие перед ними задачи. Проиграли. Поэтому так вышло. Перешли к жёсткой единоличной форме правления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 11:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Кэлвин Кэнди писал(а):
Как только московские князья начали перенимать нормы управления, у татарских ханов, на манер восточной деспотии.

А поподробнее?
Такие вещи можно втирать только кастрюлеголовым укро-зомби и цыганам молдаванам.
Но здесь люди достаточно образованные.

И при чем тут "ставка хана"?
Ставка хана означает, что лично сам хан и весь его высший административный аппарат находятся в этом месте.
И когда же это и какой именно хан переехал в Кремль со всей своей администрацией?
А про династию Рюриковичей ты что нибудь слышал?
И что такое "манер восточной деспотии"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 12:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Кэлвин Кэнди писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Хочешь изменений, начни с себя. Хочешь жить в стране своей мечты, меняй свою страну к лучшему. А "талдычить" можно и миллион лет, ни черта от этого не поменяется.

Тебе наверное известно, что любые предложения по улучшению в РФ зарубаются на корню. Если это не направлено на распил бабла.

Нет, мне сие неизвестно. Есть такая притча, про муху и пчелу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 12:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Василий Цюрберт писал(а):
Все эти новгородские, греческие, хазарские и прочие демократии оказались неэффективны, не способны решить стоявшие перед ними задачи. Проиграли. Поэтому так вышло. Перешли к жёсткой единоличной форме правления.

Тут дело несколько в ином.
Есть традиционная западноевропейская модель. Собственно только к ней применимо понятие "феодализм". Это иерархия наследственных владетелей которые осуществляют управление территорией - всадник (кавалер), барон, граф, маркиз, герцог, князь, король, император - примерно так. Например потомок барона наследует и место барона в иерархии и т. д.
Есть традиционная "китайская" модель, или говоря иначе "азиатский способ производства" о чём я тут уже неоднократно упоминал:
При азиатском способе производства выделяются два основных класса: крестьянство и бюрократия. Крестьянство формально свободно, но невозможность продажи земли и повинности в пользу государства напоминают феодальную зависимость. Количество рабов очень мало, их используют не в крупном товарном производстве, а в качестве слуг. Ремесленников и купцов также мало, к тому же торговля менее развита по сравнению с рабовладельческим строем. Закрепленного законом или религией жесткого наследственного сословного или кастового деления нет, хотя на деле социальная мобильность низка. Социальная иерархия образуется государственными чиновниками и пополняется через систему экзаменов[3].

По мнению некоторых исследователей[4], "азиатская формация" представляет большие трудности для марксистского исследования, поскольку формально средства производства не принадлежат правящему классу. Господствующим классом при этом оказываются не люди, а государство как таковое, в лице чиновников и функционеров[4]. При это место в правящей иерархии определяется не собственностью на средства производства, а наоборот, место в иерархии определяло, в том числе, и экономическое положение функционеров. Правящий класс чиновников эксплуатировал крестьян-общинников не на основе собственности на средства производства, а на основе своей функциональной роли в управлении обществом и его экономикой"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/94994

Так вот и Римская империя и Восточно-Римская империя были ближе к китайской модели.
Но самое интересное в том, что переход от феодализма к буржуазной демократии в Зап. Европе так же был в некоторой степени переходом от традиционного европейского феодализма к китайской чиновничье бюрократической модели. По крайней мере формально. Ведь формально в Зап. Европе власть осуществляется профессиональными чиновниками получающими власть за свои личные профессиональные качества, а не за происхождение из родов баронов, графов, маркизов и т. д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 3:43 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40937
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Кэлвин Кэнди писал(а):
Как только московские князья начали перенимать нормы управления, у татарских ханов, на манер восточной деспотии.


То есть никогда! :sarcastic: Вскоре после неудачного для хана Ахмата "стояния на реке Угре" Золотая Орда прекратила своё существование, распавшись на несколько более мелких орд.

А если говорить без русофобсикх эмоций, то авторитарные правила управления пришли на Русь при Иване 3-м через его супругу Софью Палеолог.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 5:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2016 10:54 pm
Сообщения: 1365
Откуда: Миссисипи Этнорасисизм Расионализм
Вероисповедание: Агностик
Это уже была не Русь, а Московия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 7:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
... которую этим словом никто и никогда на Руси не называл


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 8:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2016 10:54 pm
Сообщения: 1365
Откуда: Миссисипи Этнорасисизм Расионализм
Вероисповедание: Агностик
Европейцы называли страну Московией, а жителей московитами. Насколько мне известно Россией Московию назвал Петр. И начал бродвигать этот "бренд" и в Европе. После победы в Северной войне, с этим грозным, проевропейским монархом, начали считаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 9:42 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89867
Двойку тебе по истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2016 10:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
А не плевать ли, как Россию называли на западе? Тем более, это не было общепринято.
Слово "Россия" встречается в документах и до Петра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2016 12:53 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40937
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Кэлвин Кэнди писал(а):
Это уже была не Русь, а Московия.


А разве Владимирско-Суздальский удел не являлся частью Древнерусского государства?
"Московия" - так выражались иностранцы. Аналогично со словом "Византия", сами греки называли себя "ромеями", то есть гражданами Римской империи.
Причём при св. Данииле Александровиче Московское княжество даже не было "великим", а самым рядовым уделом более крупного Владимиро-Суздальского. Тогда вопрос: Коломна, Переславль, Суздаль, Рязань, Владимир, Смоленск, Ярославль, Новгород, Путивль, Курск - это "Московия" или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2016 2:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Кэлвин Кэнди писал(а):
Это уже была не Русь, а Московия.

Мне вот всеж, искренне интересно, чем в своих рассуждениях руководствуются адепты свидомитости и прочие Анатоли, что:

1. Россия это не Русь;
2. Московия не Россия;
3. Русские это не Русские.

Ответ желательно развернуть (можно без ссылок) и своими словами. Да, и орду с азиатчиной не приплетайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2016 2:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8867
Откуда: город Москва
Фрицы фиксировали только подтвержденные потери по танкам.
Получилось 3 подтвержденных и 155 неподтвержденных.
Это очень удобно в русофобской пропаганде использовать,так же как и монголо-кацапскую орду Московию. Это для создания образа врага у глупых рогулей.
Анатолий же это все для дискредитации русских националистов выкладывает,так же как статьи еврейского пидараса Портникова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2016 9:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2016 10:54 pm
Сообщения: 1365
Откуда: Миссисипи Этнорасисизм Расионализм
Вероисповедание: Агностик
Татарское иго продолжалось целых сто лет, прежде чем Московия вышла из безвестности[135]. Чтобы поддерживать междоусобицы русских князей и обеспечить их рабскую покорность, монголы восстановили значение титула великого князя. Борьба между русскими князьями за этот титул была, как пишет современный автор[136], «подлой борьбой, борьбой рабов, главным оружием которых была клевета и которые всегда были готовы доносить друг на друга своим жестоким повелителям; они ссорились из-за пришедшего в упадок престола и могли его достичь только как грабители и отцеубийцы, с руками, полными золота и запятнанными кровью; они осмеливались вступить на престол, лишь пресмыкаясь, и могли удержать его, только стоя на коленях, распростершись и трепеща под угрозой кривой сабли хана, всегда готового повергнуть к своим ногам эти рабские короны и увенчанные ими головы».
http://forum.dpni.org/showthread.php?t=70276


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }