Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 11, 2024 5:05 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2016 5:49 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41401
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей Н. писал(а):
Вот этого я не говорил! Не история, а этногенез - формирование этноса, и формирование нации. Просто мы с вами по разному понимаем понятия "национальность" и "нация". А история народа - это вообще другая песня.

Кстати, говоря, ПВЛ определяет Русь - как варягов-скандинавов, нравится это кому-то или нет.
Словенский язык? Так словене - это племя, жившее на южном берегу Ладожского озера (города Ладога и Новгород), там и скандинавы жили - Альдейгья, Альдейгьюборг.

И не исключено, что в веке, этак, 9-ом этот словен не сразу бы понял полянина, или вятича



Народ, нация, национальность - это игра слов. На самом деле всё это по сути одно и то же.
ПВЛ не определяет варягов, как скандинавов. Там сказано, что одни варяги зовутся шведы, а другие англы, "вот так и эти". Ясно, что автор не мог перепутать вигингов с англами, соответственно, ничего не говорит о происхождении "наших" норманнов. Новгород возник достаточно поздно, позже, чем "призвание варягов". И характерно, что скандинавские источники знают только приграничные русские пункты типа Ладоги, а вся иная информация о Руси начинается у них только со времён Владимира Святославича. Даже и слово "Русь" у них обычно заменяется словом "Гардарика", что значит "страна городов". Приплюсуем сюда и почти полное отсутствие археологических находок, связанных со скандинавами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2016 5:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41401
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей Н. писал(а):
Или вот еще пример: как по Вашему, отличаются ли, скажем, евреи времен Моисея и современные евреи ? Древние римляне и современные итальянцы ?


Древние евреи Моисея и современные - это один народ. Никому в голову не придётся сказать, что еврейская нация появилась после базельского съезда сионистов.

Итальянцы не римляне. Это смесь греков, германцев (готов, лангобардов) и арабов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2016 6:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексей Н. писал(а):
Или вот еще пример: как по Вашему, отличаются ли, скажем, евреи времен Моисея и современные евреи ? Древние римляне и современные итальянцы ?


Древние евреи Моисея и современные - это один народ. Никому в голову не придётся сказать, что еврейская нация появилась после базельского съезда сионистов.

Итальянцы не римляне. Это смесь греков, германцев (готов, лангобардов) и арабов.


Здрасте пожалуйста, один народ.
В нынешних евреях намешано полно других языков, в т.ч. хамитских. Одно только различие между сефардами и ашкенази чего стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2016 7:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Алексей Н. писал(а):
Ксения* писал(а):
Но мы-то говорим о великих русских людях, прославивших Россию.


Прославлять можно по разному, в том числе Россию. Для кого-то Ельцин и Горбачев - слава и гордость России, для кого-то - позор и предательство.
Людская слава - штука скользская и изменчивая, поэтому возводить ее в абсолютный критерий не стоит: завтра вчерашняя слава обернется позором, а вчерашний позор - славой, такое часто можно наблюдать.

)


Речь не идет о двояких фигурах (например, политиках) - их славу можно и правда расценивать по-разному.

А мы говорим о людях, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прославили Россию и русский народ. Хоть лупу взять, хоть микроскоп, и так и эдак покрутить... нет, не придерешься, все-таки прославили. :) 8) Картины писали, химические элементы открывали, лекарства изобретали, в космос летали. :wink: А еще - погибали за Родину!

Можно пожалеть их по-христиански (с той позиции, что люди ушли в вечность, так и не познав Христа), можно молиться за их души, но все остальное - от лукавого. Повторюсь, их участь решает Бог. Еще неизвестно, где сами окажемся. И не будем забывать, что нам дано ооочень много (см выше: я говорила, что быть православным в наше время проще пареной репы) - поэтому и спрос с нас будет куда более строгим, чем с людей, которые жили в других условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2016 9:32 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41401
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Цюрберт писал(а):

Здрасте пожалуйста, один народ.
В нынешних евреях намешано полно других языков, в т.ч. хамитских. Одно только различие между сефардами и ашкенази чего стоит.


Да, я согласен, что евреи из разных стран отличаются внешне из-за смешения с местным населением, но генеральная линия просматривается от Авраама до нынешних дней. Русскому народу "не повезло" в том смысле, что он оказался далеко за пределами поля зрения античных историков, так как даже Римская империя имела границу по Рейну и Дунаю. О том, что происходило севернее и восточнее, у них было очень смутное понятие.
Но сопоставим два факта: генетическое родство современных русских людей и людей фатьяновской культуры. Но мы из истории знаем, что славяне расселились по Русской равнине где-то в 5-10 веках по Р.Х. Что это может значить? Не то ли, что русские не пришли на эту территорию, как на новую, а вернулись на неё через примерно через 2500-3000 лет? Неужели Пушкин был прав, говоря, что мы ленивы и не любопытны? :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 12:28 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41401
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей Н. писал(а):
Даже интересно стало - что ответил бы Илья Муромец, если бы у него спросили: "Какой ты национальности, Илья?" Подозреваю, что ответил бы - "с Мурома я!"


Конечно, мы не знаем, что бы сказал настоящий исторический Илья Муромец (кстати, подвижник Киево-Печерской Лавры), но "Слово о полку Игореве", по мнению исследователей, написано хоть и знатным и образованным, но в общем рядовым дружинником. А там Русь, русский чуть не в каждом абзаце. То есть уже в конце 11-начала 12 века национальное самосознание было твёрдо осознанным.
Когда называют Ледовое побоище "днём русской нации", то, видимо, просто других дат не знают. :sarcastic:
Почему бы таким днём не назначить победу над печенегами войска Ярослава Мудрого в 1036 году в упорном сражении под Киевом, где участвовали и киевляне, и варяги, и северяне из Новгорода?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2016 2:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Алексей Н. писал(а):
Кстати, говоря, ПВЛ определяет Русь - как варягов-скандинавов, нравится это кому-то или нет.

Где это там сказано, что варяги - скандинавы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }