Чёрная Сотня http://sotnia.ru/forum/ |
|
Прогнозы Z-мечтателей http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=25391 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | р.Б. Алексий [ Вс фев 05, 2023 9:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прогнозы Z-мечтателей |
Иван П писал(а): Святее Григория Паламы - до или после, турецкаго плена?)))))) Я не понял этой реплики. |
Автор: | Иван П [ Вс фев 05, 2023 9:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прогнозы Z-мечтателей |
р.Б. Алексий писал(а): Иван П писал(а): Святее Григория Паламы - до или после, турецкаго плена?)))))) Я не понял этой реплики. Наверное, лучше уж не понимать... |
Автор: | р.Б. Алексий [ Вс фев 05, 2023 9:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прогнозы Z-мечтателей |
Эта реплика была бы уместной, если бы Григорий Палама изменил свои взгляды после этого плена, но известно, что этого не было. Он продолжал опровергать новоявленных варлаамитов. К тому же, вы нечестно сформулировали. Я говорил что тот местно-чтимый святой, на которого вы ссылаетесь (если он и сказал, что вы процитировали, хотя это не факт, так как нет ссылки на первоистоник) не святее Григория Паламы. |
Автор: | Иван П [ Вс фев 05, 2023 10:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прогнозы Z-мечтателей |
А к чему тут вообще Григорий Палама-то??? Я привёл мнение святых ПЦ (богословов причём, а не абы кого), о Фоме Аквинском... Этого недостаточно, разве? Хотя бы, чтобы его не хаять почём зря??? |
Автор: | р.Б. Алексий [ Вс фев 05, 2023 10:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прогнозы Z-мечтателей |
Ну я понял ваш иезуитский подвох. Оказывается Нил Кавасила (в миру Николай Кавасила) был учеником Григория Паламы. Тогда для меня очевидно, что то, что вы где-то скопипаcтили, не верно передает его слова. Не мог так мыслить ученик Григория Паламы. Соизвольте ссылку на первоисточник (именно на Нила Кавасилу). А разные там "неизвестные читатели" вообще не в счет. Криптокатолики есть сейчас, были и тогда. |
Автор: | р.Б. Алексий [ Вс фев 05, 2023 10:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прогнозы Z-мечтателей |
Иван П писал(а): А к чему тут вообще Григорий Палама-то??? Я привёл мнение святых ПЦ (богословов причём, а не абы кого), о Фоме Аквинском... Этого недостаточно, разве? Хотя бы, чтобы его не хаять почём зря??? Иван П писал(а): р.Б. Алексий писал(а): Ихний Фома Аквинский даже и без того ущербное католичество испохабил своим бредом. А вот не врите. Поведал Ярославский нам Доцентъ... Не то полагали, современники.... ...Один неизвестный греческий читатель написал на полях своего экземпляра Summa Theologica: «О, Фома [Аквинский], если бы ты родился не на Западе, а на Востоке, то тогда ты стал бы православным, и столь же верно описал исхождение Святого Духа, как и о всем прочем, о чем пишешь ты так хорошо». В другом панегирике Фоме Аквинскому на полях рукописи говорится: «Католик по вере и происхождению, он отличается от нас всем тем, чем католическая церковь отличается от нашей; но во всем остальном его мудрость чрезвычайно полезна читателю…» (Salaville, art. cit., pp. 132-33). Нил Кавасила, архиепископ Фессалоникийский, критикуя воззрения Фомы [Аквинского] на Filioque, признает, однако (по словам Димитрия Кидониса), что он – святой, и ему, как учителю, нет равных во всей Церкви Божией» (Jugie, art. cit., p. 398)... ////Почитался, по крайней мере в Фессалонике, как святой [Théophile (Kislas). 2001. Р. 58-59]. Косвенными свидетельствами этого почитания могут служить упоминания Нила Кавасилы в Синодике в Неделю Православия [Gouillard. Synodikon. P. 89:710-713], а также в ряде рукописей, где он прямо назван "святым отцом нашим Нилом Фессалоникийским" [Théophile (Kislas). 2001. P. 59]. Цитировали вы без авторства, некий неизвестный читатель и некий панегирик. А Нила Кавасилу вы не процитировали, а передали чей-то пересказ. Я отлично знаю, как часто все перевирается в таких пересказах. Потому паки-паки, соизвольте ссылку на первоисточник. |
Автор: | Иван П [ Вс фев 05, 2023 10:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прогнозы Z-мечтателей |
р.Б. Алексий писал(а): Ну я понял ваш иезуитский подвох. Оказывается Нил Кавасила (в миру Николай Кавасила) был учеником Григория Паламы. Тогда для меня очевидно, что то, что вы где-то скопипаcтили, не верно передает его слова. Не мог так мыслить ученик Григория Паламы. Соизвольте ссылку на первоисточник (именно на Нила Кавасилу). А разные там "неизвестные читатели" вообще не в счет. Криптокатолики есть сейчас, были и тогда. Это брат Николая Кавасилы... Взято: Каллист (Уэр), митр. «Православие и западная схоластика: богословский метод как фактор раскола». |
Автор: | р.Б. Алексий [ Вс фев 05, 2023 10:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прогнозы Z-мечтателей |
р.Б. Алексий писал(а): Нил Кавасила, архиепископ Фессалоникийский, критикуя воззрения Фомы [Аквинского] на Filioque, признает, однако (по словам Димитрия Кидониса), что он – святой, и ему, как учителю, нет равных во всей Церкви Божией» (Jugie, art. cit., p. 398)... А вот ведь ясно, откуда ноги растут! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D1%81 Цитата: Димитрий Кидонис (греч. Δημήτριος Κυδώνης; 1324—1398) — учёный грек XIV века, латинист, родом из Фессалоник; был близким другом и советником императора Иоанна Кантакузина. Брат Прохора Кидониса. После низвержения императора с престола Димитрий отправился в Италию, где пробыл более 10 лет, и занялся в Венеции изучением западной литературы, особенно сочинений Фомы Аквинского, под влиянием которых выступил поборником унии с Римом. Впоследствии он опять переселился на Восток и жил преимущественно на острове Крит, в городе Кидонии, откуда, вероятно, произошло его прозвание. Из его многочисленных сочинений большая часть остается в рукописях. Напечатаны его сочинения: «Против заблуждении Григория Паламы» (Рим, 1630), «Об исхождении Св. Духа», переводы «Summa» Фомы Аквинского, сочинений Ансельма об исхождении Св. Духа и об опресноках и др. Собрание его произведений у Миня, в «Patrologia Graeca», тт. 151 и 154. Это был яростный противник паламизма, отлученный патриархом Филофеем Коккином от греческой церкви за сочинение, в котором он опровергал идеи Паламы посредством приемов западных богословов. И представьте, моя интуиция меня не подвела. |
Автор: | Иван П [ Вс фев 05, 2023 10:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прогнозы Z-мечтателей |
А причём здесь Димитрий Кидонис, когда речь не о нём? Вррёт он, что ли?)) А Каллист (Уэр) - не догадался об этом?)) |
Автор: | р.Б. Алексий [ Вс фев 05, 2023 10:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прогнозы Z-мечтателей |
Речь идет о том, что это по его словам. А что же этому еретику, униату и криптокатолику, не врать. |
Автор: | р.Б. Алексий [ Вс фев 05, 2023 10:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прогнозы Z-мечтателей |
Иван П писал(а): А Каллист (Уэр) - не догадался об этом?)) А кто такой Каллист ? Но вы даже на него не дали интернетной ссылки, знаит не о чем. Но если хотите доказать, что именно это говорил Нил Кавасила, давайте ссылку на него (интернетную),а не пересказ пересказа (причем пересказа еретика). |
Автор: | Иван П [ Вс фев 05, 2023 10:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прогнозы Z-мечтателей |
А зачем Каллист (Уэру) приводить его слова? Он что, в википедию посмотреть Zабыл, кого приводит?)) Кто он такой? Ну, в википедии и о нём есть... коли мы ничего не знаем... А приводить все ссылки - извините. вопрос не стоит того... Я не виду причин сомневаться в написанном... Тем более, что уважительное отношение к Фоме Аквинскому - общеизвестно и без них... |
Автор: | р.Б. Алексий [ Вс фев 05, 2023 10:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прогнозы Z-мечтателей |
Не приводите ссылки, значит нет аргумента. Почему я должен верить пересказу пересказа еретика ? Если бы даже и фразу привели, не факт что она не вырвана из контекста. |
Автор: | р.Б. Алексий [ Вс фев 05, 2023 11:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прогнозы Z-мечтателей |
Иван П писал(а): Тем более, что уважительное отношение к Фоме Аквинскому - общеизвестно и без них... В том смысле, что достойных врагов есть за что уважать. Конечно, довести схоластику до такого уровня, чтобы совсем трудно было заметить подмены понятий, для этого нужно иметь очень изощренный ум. |
Автор: | Иван П [ Вс фев 05, 2023 11:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прогнозы Z-мечтателей |
Что Zначит враг? Как видим, лично его - считали святым наши богословы... в своих частных мнениях... У вас же - пренебрежение... |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |