Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прогнозы Z-мечтателей
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2023 9:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Иван П писал(а):
Святее Григория Паламы - до или после, турецкаго плена?))))))

Я не понял этой реплики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогнозы Z-мечтателей
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2023 9:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
р.Б. Алексий писал(а):
Иван П писал(а):
Святее Григория Паламы - до или после, турецкаго плена?))))))

Я не понял этой реплики.


Наверное, лучше уж не понимать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогнозы Z-мечтателей
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2023 9:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Эта реплика была бы уместной, если бы Григорий Палама изменил свои взгляды после этого плена, но известно, что этого не было. Он продолжал опровергать новоявленных варлаамитов.
К тому же, вы нечестно сформулировали. Я говорил что тот местно-чтимый святой, на которого вы ссылаетесь (если он и сказал, что вы процитировали, хотя это не факт, так как нет ссылки на первоистоник) не святее Григория Паламы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогнозы Z-мечтателей
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2023 10:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
А к чему тут вообще Григорий Палама-то???

Я привёл мнение святых ПЦ (богословов причём, а не абы кого), о Фоме Аквинском...
Этого недостаточно, разве?
Хотя бы, чтобы его не хаять почём зря???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогнозы Z-мечтателей
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2023 10:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Ну я понял ваш иезуитский подвох.
Оказывается Нил Кавасила (в миру Николай Кавасила) был учеником Григория Паламы.
Тогда для меня очевидно, что то, что вы где-то скопипаcтили, не верно передает его слова. Не мог так мыслить ученик Григория Паламы. Соизвольте ссылку на первоисточник (именно на Нила Кавасилу).
А разные там "неизвестные читатели" вообще не в счет. Криптокатолики есть сейчас, были и тогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогнозы Z-мечтателей
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2023 10:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Иван П писал(а):
А к чему тут вообще Григорий Палама-то???

Я привёл мнение святых ПЦ (богословов причём, а не абы кого), о Фоме Аквинском...
Этого недостаточно, разве?
Хотя бы, чтобы его не хаять почём зря???

Иван П писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Ихний Фома Аквинский даже и без того ущербное католичество испохабил своим бредом.

А вот не врите.
Поведал Ярославский нам Доцентъ...

Не то полагали, современники....


...Один неизвестный греческий читатель написал на полях своего экземпляра Summa Theologica: «О, Фома [Аквинский], если бы ты родился не на Западе, а на Востоке, то тогда ты стал бы православным, и столь же верно описал исхождение Святого Духа, как и о всем прочем, о чем пишешь ты так хорошо». В другом панегирике Фоме Аквинскому на полях рукописи говорится: «Католик по вере и происхождению, он отличается от нас всем тем, чем католическая церковь отличается от нашей; но во всем остальном его мудрость чрезвычайно полезна читателю…» (Salaville, art. cit., pp. 132-33). Нил Кавасила, архиепископ Фессалоникийский, критикуя воззрения Фомы [Аквинского] на Filioque, признает, однако (по словам Димитрия Кидониса), что он – святой, и ему, как учителю, нет равных во всей Церкви Божией» (Jugie, art. cit., p. 398)...


////Почитался, по крайней мере в Фессалонике, как святой [Théophile (Kislas). 2001. Р. 58-59]. Косвенными свидетельствами этого почитания могут служить упоминания Нила Кавасилы в Синодике в Неделю Православия [Gouillard. Synodikon. P. 89:710-713], а также в ряде рукописей, где он прямо назван "святым отцом нашим Нилом Фессалоникийским" [Théophile (Kislas). 2001. P. 59].

Цитировали вы без авторства, некий неизвестный читатель и некий панегирик. А Нила Кавасилу вы не процитировали, а передали чей-то пересказ.
Я отлично знаю, как часто все перевирается в таких пересказах.
Потому паки-паки, соизвольте ссылку на первоисточник.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогнозы Z-мечтателей
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2023 10:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
р.Б. Алексий писал(а):
Ну я понял ваш иезуитский подвох.
Оказывается Нил Кавасила (в миру Николай Кавасила) был учеником Григория Паламы.
Тогда для меня очевидно, что то, что вы где-то скопипаcтили, не верно передает его слова. Не мог так мыслить ученик Григория Паламы. Соизвольте ссылку на первоисточник (именно на Нила Кавасилу).
А разные там "неизвестные читатели" вообще не в счет. Криптокатолики есть сейчас, были и тогда.



Это брат Николая Кавасилы...

Взято:

Каллист (Уэр), митр. «Православие и западная схоластика: богословский метод как фактор раскола».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогнозы Z-мечтателей
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2023 10:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
р.Б. Алексий писал(а):
Нил Кавасила, архиепископ Фессалоникийский, критикуя воззрения Фомы [Аквинского] на Filioque, признает, однако (по словам Димитрия Кидониса), что он – святой, и ему, как учителю, нет равных во всей Церкви Божией» (Jugie, art. cit., p. 398)...

А вот ведь ясно, откуда ноги растут!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D1%81
Цитата:
Димитрий Кидонис (греч. Δημήτριος Κυδώνης; 1324—1398) — учёный грек XIV века, латинист, родом из Фессалоник; был близким другом и советником императора Иоанна Кантакузина. Брат Прохора Кидониса.

После низвержения императора с престола Димитрий отправился в Италию, где пробыл более 10 лет, и занялся в Венеции изучением западной литературы, особенно сочинений Фомы Аквинского, под влиянием которых выступил поборником унии с Римом. Впоследствии он опять переселился на Восток и жил преимущественно на острове Крит, в городе Кидонии, откуда, вероятно, произошло его прозвание. Из его многочисленных сочинений большая часть остается в рукописях. Напечатаны его сочинения: «Против заблуждении Григория Паламы» (Рим, 1630), «Об исхождении Св. Духа», переводы «Summa» Фомы Аквинского, сочинений Ансельма об исхождении Св. Духа и об опресноках и др. Собрание его произведений у Миня, в «Patrologia Graeca», тт. 151 и 154.

Это был яростный противник паламизма, отлученный патриархом Филофеем Коккином от греческой церкви за сочинение, в котором он опровергал идеи Паламы посредством приемов западных богословов.

И представьте, моя интуиция меня не подвела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогнозы Z-мечтателей
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2023 10:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
А причём здесь Димитрий Кидонис, когда речь не о нём?

Вррёт он, что ли?))

А Каллист (Уэр) - не догадался об этом?))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогнозы Z-мечтателей
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2023 10:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Речь идет о том, что это по его словам. А что же этому еретику, униату и криптокатолику, не врать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогнозы Z-мечтателей
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2023 10:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Иван П писал(а):
А Каллист (Уэр) - не догадался об этом?))

А кто такой Каллист ?
Но вы даже на него не дали интернетной ссылки, знаит не о чем.
Но если хотите доказать, что именно это говорил Нил Кавасила, давайте ссылку на него (интернетную),а не пересказ пересказа (причем пересказа еретика).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогнозы Z-мечтателей
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2023 10:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
А зачем Каллист (Уэру) приводить его слова?
Он что, в википедию посмотреть Zабыл, кого приводит?))

Кто он такой?
Ну, в википедии и о нём есть... коли мы ничего не знаем...

А приводить все ссылки - извините. вопрос не стоит того...
Я не виду причин сомневаться в написанном...

Тем более, что уважительное отношение к Фоме Аквинскому - общеизвестно и без них...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогнозы Z-мечтателей
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2023 10:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Не приводите ссылки, значит нет аргумента.
Почему я должен верить пересказу пересказа еретика ?
Если бы даже и фразу привели, не факт что она не вырвана из контекста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогнозы Z-мечтателей
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2023 11:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Иван П писал(а):
Тем более, что уважительное отношение к Фоме Аквинскому - общеизвестно и без них...

В том смысле, что достойных врагов есть за что уважать.
Конечно, довести схоластику до такого уровня, чтобы совсем трудно было заметить подмены понятий, для этого нужно иметь очень изощренный ум.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогнозы Z-мечтателей
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2023 11:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Что Zначит враг?
Как видим, лично его - считали святым наши богословы... в своих частных мнениях...
У вас же - пренебрежение...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 71


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }