Чёрная Сотня http://sotnia.ru/forum/ |
|
Вопрос к сторонникам монархии http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=22478 |
Страница 28 из 28 |
Автор: | Александр Робертович [ Пт мар 15, 2019 12:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сторонникам монархии |
Виталий Владимирович писал(а): Александр Робертович писал(а): Ничего подобного Церковь не запрещает. Перестань клеветать. Совершенно ясно запрещает:1Тим 1:3-7 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. И в Ветхом Завете нет ясной хронологии, все рассуждения об этом, это чистые домыслы. И намеренное создание конфликта с наукой. ПС Вы сначала ДОКАЗАТЕЛЬСТВА приведите своим сентенциям, а голословных обвинений не надо. Это тяжкий грех. Что ты тут привёл? Цитатку к месту нашёл? Как типичный сектант. У них всегда наготове - к месту и не к месту - цитатка из Писания. Причем тут родословие?! Говорится, чтобы люди больше внимания уделяли не пустым спорам, а проповеди Божьих Заповедей. Но нигде не указывается, что есть запрет на научные исследования возраста Земли. Такие как ты дискредитируют Церковь, представляя её мракобесным сообществом. |
Автор: | Виталий Владимирович [ Пт мар 15, 2019 2:43 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сторонникам монархии |
Прошу обойтись без демагогии и ответить чётко и конкретно: В каких документах Русской Православной Церкви имеется запрет на изучение возраста Земли и происхождения людей. А.Р. Прошу сей документ процитировать и дать ссылку. Без демагогии и сектантства. |
Автор: | Виталий Владимирович [ Пт мар 15, 2019 4:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сторонникам монархии |
Виталий Владимирович писал(а): Прошу обойтись без демагогии и ответить чётко и конкретно: В каких документах Русской Православной Церкви имеется запрет на изучение возраста Земли и происхождения людей. А.Р. Прошу сей документ процитировать и дать ссылку. Без демагогии и сектантства. Штильмарк, ты в натуре не русский,- русского языка не понимаешь, я тебе дал прямую Цитату из Учения Церкви, в которой апостол Павел ЗАПРЕЩАЕТ руководствоваться родословиями и баснями. А никакой другой хронологии, кроме как основанной на родословиях, из Писания изыскать невозможно. Таким образом, апостол Павел запретил тащить хронологию в Церковь. Но я не говорил, что Церковь запрещает научные исследования, это ты откровенно лжешь. И перестань стирать цитаты из Учения Христа и Церкви, так только жиды поступают. Даю слово, ещё раз сотрешь мой пост, попрощаемся навсегда. Ты насаждаешь откровенные ереси, потому и боишься цитат из Учения Церкви. |
Автор: | Виталий Владимирович [ Пт мар 15, 2019 4:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сторонникам монархии |
И ещё: стирая посты оппонентов, ты демонстрируешь свою полнейшую духовную и интеллектуальную беспомощность, предметно опровергнуть оппонентов ты не можешь, поэтому уничтожаешь их посты физически. А если тебе реальную власть в стране дать? Также будешь уничтожать оппонентов физически? |
Автор: | Александр Робертович [ Пт мар 15, 2019 4:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сторонникам монархии |
Виталий Владимирович писал(а): Штильмарк, ты в натуре не русский,- русского языка не понимаешь, я тебе дал прямую Цитату из Учения Церкви, в которой апостол Павел ЗАПРЕЩАЕТ руководствоваться родословиями и баснями. А никакой другой хронологии, кроме как основанной на родословиях, из Писания изыскать невозможно. Таким образом, апостол Павел запретил тащить хронологию в Церковь. Но я не говорил, что Церковь запрещает научные исследования, это ты откровенно лжешь. И перестань стирать цитаты из Учения Христа и Церкви, так только жиды поступают. Даю слово, ещё раз сотрешь мой пост, попрощаемся навсегда. Ты насаждаешь откровенные ереси, потому и боишься цитат из Учения Церкви. Беда, что сейчас уничтожили советскую систему психиатрической помощи, беда... 1. Апостол Павел не обладает властью что-то запрещать. Он поучает как лучше и как хуже. 2. Ни малейшего отношения родословные не имеют к науке и к изучению Земли и человека. Может, мне своих предков тоже нельзя знать, исходя из этой цитаты. А я вот их знаю с 12 века. Нарушил закон?! 3. Никто науку в Церковь не тащит. Это разные епархии. 4. Не надо вести себя как девочка и пугать нас хлопанью дверью. И тем паче не надо уподобляться сектантам и вытаскивать цитату из Писания. Там на все случае жизни можно вытащить цитату и ей размахивать. Ещё раз (совсем уже для упрямых товарищей): Укажи мне где бы Церковь запрещала изучение возраста Земли и вступала бы против изучения происхождения человека. |
Автор: | Александр Робертович [ Пт мар 15, 2019 5:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сторонникам монархии |
Виталий Владимирович писал(а): И ещё: стирая посты оппонентов, ты демонстрируешь свою полнейшую духовную и интеллектуальную беспомощность, предметно опровергнуть оппонентов ты не можешь, поэтому уничтожаешь их посты физически. А если тебе реальную власть в стране дать? Также будешь уничтожать оппонентов физически? Дурачок... Стирая бред оппонентов, я спасаю форум от обилия идиотизма, недостоверной информации, пустой болтовни, оскорблений, матерных и иных грубых выражений и т.д. Не смеши народ. Я предметно третий раз задаю тебе один вопрос: покажи мне решения Соборов, постановления Синода, пункт социальной программы РПЦ, где бы не разрешалось заниматься исследованием возраста Земли. А ты упорно тычешь мне глаголы апостола Павла, не имеющего отношения к данной теме. Тебя я бы помиловал в обмен на данный тобой обет молчания в тех темах, в которых ты не разбираешься. |
Автор: | Виталий Владимирович [ Пт мар 15, 2019 5:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сторонникам монархии |
Александр Робертович писал(а): 1. Апостол Павел не обладает властью что-то запрещать. Он поучает как лучше и как хуже. 2. Ни малейшего отношения родословные не имеют к науке и к изучению Земли и человека. Может, мне своих предков тоже нельзя знать, исходя из этой цитаты. А я вот их знаю с 12 века. Нарушил закон?! 3. Никто науку в Церковь не тащит. Это разные епархии. 4. Не надо вести себя как девочка и пугать нас хлопанью дверью. И тем паче не надо уподобляться сектантам и вытаскивать цитату из Писания. Там на все случае жизни можно вытащить цитату и ей размахивать. Ещё раз (совсем уже для упрямых товарищей): Укажи мне где бы Церковь запрещала изучение возраста Земли и вступала бы против изучения происхождения человека. И даже если постановления Православного Собора будут противоречить апостолу Павлу, и вообще Новому Завету, то они должны быть отвергнуты. Как и сказано: Гал 1:8 Но если бы даже мы (т.е. Церковь, прим. моё) или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема. Штильмарк, тебе не нужно заниматься толкованием Учения Церкви, ты в нем ничего не понимаешь. Это дружеский совет. 2. Ты следишь за дискуссией? Был задан вопрос, как примирить хронологии науки и Церкви, я на этот вопрос ответил, что апостол Павел запретил тащить хронологию в Церковь, подтвердив это цитатой из Учения Церкви. Т.е., не надо ничего примирять, пусть возрастом Земли и человечества занимается наука, а у Церкви другие задачи.. Но я не говорил, что Церковь вообще запрещает научные исследования. Все, кто пытается из Библии вытащить сведения о возрасте Земли и человечества, не только нарушает Учение Церкви, но и создает ненужный конфликт между наукой и Церковью. 3. Пытаясь вычислить хронологию по Библии, именно тащат в Церковь примитивную науку. Но наука такое дело, что версии там постоянно дополняются или даже кардинально меняются, зачем Церкви лезть в этот процесс? Священное Писание это духовная мудрость, а не учебник истории или физики. Святые отцы воспринимают Ветхий Завет как аллегорию, Детоводитель ко Христу, и никогда Церковь не понимала ВЗ буквально. И надо понимать, что древние все научные и исторические сведения передавали исключительно в виде аллегорий, а ВЗ это вообще про отношения Бога и человека, и там легенды могут включать в себя исторические события, которые длились тысячелетиями. Хамить страшим тебе в Церкви научили?! А.Р. |
Автор: | Виталий Владимирович [ Пт мар 15, 2019 6:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сторонникам монархии |
Александр Робертович писал(а): Виталий Владимирович писал(а): И ещё: стирая посты оппонентов, ты демонстрируешь свою полнейшую духовную и интеллектуальную беспомощность, предметно опровергнуть оппонентов ты не можешь, поэтому уничтожаешь их посты физически. А если тебе реальную власть в стране дать? Также будешь уничтожать оппонентов физически? Дурачок... Стирая бред оппонентов, я спасаю форум от обилия идиотизма, недостоверной информации, пустой болтовни, оскорблений, матерных и иных грубых выражений и т.д. Не смеши народ. Я предметно третий раз задаю тебе один вопрос: покажи мне решения Соборов, постановления Синода, пункт социальной программы РПЦ, где бы не разрешалось заниматься исследованием возраста Земли. А ты упорно тычешь мне глаголы апостола Павла, не имеющего отношения к данной теме. Тебя я бы помиловал в обмен на данный тобой обет молчания в тех темах, в которых ты не разбираешься. Третий раз объясняю: я не говорил, что Церковь запрещает научные исследования, а говорил, что Учение Церкви запрещает руководствоваться баснями и родословиями, а значит, запрещает выискивать возраст Земли и человечества на основе родословий и басен иудейских. Так что, это твои требования не имеют отношения к разговору, а не мои. |
Автор: | Виталий Владимирович [ Пт мар 15, 2019 6:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сторонникам монархии |
Александр Робертович писал(а): Хамить страшим тебе в Церкви научили?! А.Р. Это было не хамство, а врачевание. Мелкий ещё старших врачевать. А.Р. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Пт мар 15, 2019 11:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сторонникам монархии |
Виталий Владимирович писал(а): Я скажу, что Учение Церкви запрещает копаться в хронологии, этим должна заниматься наука, а не Церковь. См. 1Тим 1:4-7 Что такое хронология, и чем она отличается от истории? |
Автор: | Виталий Владимирович [ Сб мар 16, 2019 12:02 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сторонникам монархии |
Алексей Пушкарёв писал(а): Виталий Владимирович писал(а): Я скажу, что Учение Церкви запрещает копаться в хронологии, этим должна заниматься наука, а не Церковь. См. 1Тим 1:4-7 Что такое хронология, и чем она отличается от истории? Хронология это последовательность исторических дат, время и давность событий, ест-но неразрывно связана с историей вообще. В Библии никаких объективных данных о возрасте Земли и человечества просто нет, все умозаключения по этому поводу это всего лишь интерпретация родословий. Поэтому-то апостол и запрещает споры о родословиях и баснях иудейских, -это не научные сведения, а условные легенды, раскрывающие основные исторические этапы взаимоотношений человека с Богом. С православной точки зрения,-Детоводитель ко Христу. Собст-но, основной смысл ВЗ для православных это тот факт, что без Святой Церкви, без Таинств Церкви, в которых мы получаем благодать, любая религия деградирует в язычество, даже будучи изначально религией единобожия. Что произошло не только с иудаизмом, но и со всеми остальными мировыми религиями единобожия. Христианство также было затронуто этими процессами, от когда-то единой Церкви откололись конфессии, в которых процессы проистекают с нарастанием энтропии. И если в католичестве римском пока только повреждение благодати, то у протестантов она вообще отсутствует, они представляют собой символические религии типа Ислама или иудаизма. Поэтому для перехода из католичества в Православие нужно лишь искреннее покаяние, а вот чтобы протестанту стать православным, нужно Крещение Духом Святым. Поэтому история ВЗ учит нас беречь Святую Церковь Христову, чтобы мы не подверглись деградации. А как учебник истории ВЗ использовать не нужно. |
Автор: | Виталий Владимирович [ Сб мар 16, 2019 12:09 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сторонникам монархии |
Посиди-ка в карцере недельку и научись со старшими разговаривать, юный хам. С началом поста заметил активизацию редкостного хамства. А.Р. |
Автор: | Яков [ Сб мар 16, 2019 3:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сторонникам монархии |
Пост весной. |
Автор: | Владимир Н. [ Сб мар 23, 2019 9:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сторонникам монархии |
Владислас писал(а): Владимир Н. писал(а): Почему ложь? Вы так решили? Я вам привёл ссылку, доказывающую, что Колчак имел монархические убеждения. В ответ - "выфсьоврёти1" и мантры про буржуев. Если нет конкретных опровержений, лучше промолчите, а не изобличайте своё невежество. Кстати во дни революционного восстания Колчак издал такой приказ: "Приказываю всем чинам Черноморского флота и вверенных мне сухопутных войск продолжать твёрдо и непоколебимо выполнять свой долг перед Государем Императором и Родиной" Адмирал говорил и во время допроса чекистами в 1920 году. На вопрос допрашивающего: «Какой образ правления представлялся вам лично для вас наиболее желательным?», Колчак откровенного отвечал: «Я первый признал Временное правительство, считал, что как временная форма оно является при данных условиях желательным; его надо поддержать всеми силами; что всякое противодействие ему вызвало бы развал в стране, и думал, что сам народ должен установить в учредительном органе форму правления, и какую бы форму он ни выбрал, я бы подчинился. Я думал, что, вероятно, будет установлен какой-нибудь республиканский образ правления, и этот республиканский образ правления я считал отвечающим потребностям страны». А вот еще одно изречение Колчака, характеризующее его «монархизм»: «Я принял присягу первому нашему Временному Правительству. Присягу я принял по совести, считая это Правительство как единственное Правительство, которое необходимо было при тех обстоятельствах признать, и первый эту присягу принял. Я считал себя совершенно свободным от всяких обязательств по отношению к монархии, и после совершившегося переворота стал на точку зрения, на которой я стоял всегда, – что я, в конце концов, служил не той или иной форме правительства, а служу родине своей, которую ставлю выше всего, и считаю необходимым признать то Правительство, которое объявило себя тогда во главе российской власти». Сказано предельно ясно, и полностью отметает все последующие придыхания поклонников Колчака «о вынужденности» его службы Временному правительству, о «тайном монархизме» Колчака. Никакого монархизма не было, а было огромное честолюбие и желание личной власти.» [1] (П. Мультатули. Колчак: герой или антигерой?) Так что сказочки про Колчака-«монархиста» оставь при себе, юноша бледный со взором горящим. Великолепно, что коммунист, который несколько постов назад считал сочинения Мультатули чем-то несерьёзным, сейчас ссылается на них Однако я в отличие от вас не считаю Мультатули непререкаемым авторитетом в этом вопросе, и предпочитаю анализировать разные источники и разных историков: Цитата: Историк А. В. Смолин отмечает, что и 3 марта Колчак ещё не признавал Временного правительства, ибо в середине этого дня он делал запрос в Ставку, требуя разъяснений, кто в данный момент является «законной верховной властью», а кто Верховным главнокомандующим. При этом историк отмечает, что под «законной верховной властью» Колчак подразумевал именно монарха. Даже 11 марта командующий флотом в письме военному министру задавался вопросом, как поступать со словами «За Царя» на военных знамёнах и значках Черноморского флота, не приняв самостоятельного решения и лишь исполнив поступившее в ответ на запрос распоряжение[159]. В 1919 году, находясь на посту Верховного правителя России, Колчак отменил празднование годовщины Февральской революции. Были запрещены митинги и манифестации в её честь на том основании, что рано подводить итоги революции, приведшей в итоге к большевистскому перевороту[160]. Что касается политических взглядов Александра Васильевича, то до марта 1917 года его монархизм совершенно бесспорен. После революции по понятным причинам Колчак свои взгляды не афишировал и рекламировать собственный монархизм считал несвоевременным[159]. При этом М. И. Смирнов в эмигрантских воспоминаниях писал[159]: Колчак был предан престолу и отечеству. Известие об отречении государя его крайне огорчило, и он считал, что отечество идёт к гибели. — Смирнов М. И. Адмирал Александр Васильевич Колчак во время революции в Черноморском флоте. — С. 4. Косвенным доказательством приверженности Колчака монархическим взглядам является посещение Колчаком 17 июля 1919 года, в день поминовения царской семьи, Екатеринбурга, где он встречался с архиепископом Уфимским Андреем. Этот неофициальный визит приобретает особенное значение, если учитывать, что за два дня до этого Колчак посещал город с визитом официальным[159]. Современная историография не имеет значимых оснований для утверждений о смене в одночасье адмиралом своих убеждений, а вот высказывать их открыто он уже действительно не имел никакой возможности. Позиция адмирала в вопросе об отречении оказала серьёзное влияние на его особую популярность в Белом движении как военачальника, не запятнанного «грехом Февраля», в отличие от некоторых высших генералов[159]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%87 |
Страница 28 из 28 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |