Хотите дискутировать серьезно, разберите конкретные примеры по ссылке, и объясните то, что сам Маркс объяснить не смог.
Если затрудняетесь в понимании написанного по ссылке, я объясню проще.
Стоимость товара, это то, к чему стремятся цены, то есть обмениваются товары равных стоимостей. По Марксу стоимость определяется вложенным трудом (рабочим временем, или как он еще выразился совсем уж в стиле Кашпировского - затраченной психофизической энергией рабочего). В действительности же, что и тогда, и теперь наблюдали и наблюдают все статисты, обмен происходит сравнением вложенных капиталов, а не рабочего времени, необходимого для создания товара. Это понятно и психологически, потому что капиталисты стремятся получать равные прибыли на равные вложения.
И вот понимаете, просто математически это не одно и то же (обмен по вложенному рабочему времени и обмен по вложенному капиталу), не пропорционально одно другому, о чем говорят приведенные примеры. Маркс не смог в рамках своей теории справиться с этим парадоксом. Энгельс, публикуя потуги Маркса в третьем томе, разбавил их дополнительной схоластикой, не более того.
Дерзайте, объясните, как же это так.

Но это так сказать феноменологическая критика, критика с той точки зрения, что теория противоречит практике.
Но это и само по себе бред, что всегда и везде именно вложенный труд определяет стоимость товара, каким-то мистическим образом сохраняется в созданной вещи (типа психофизической энергии).

Уничтожение в России буржуазного класса привело к самым высоким темпам роста всех показателей экономического и социального развития. А возвращение буржуазии привело к самой стремительной деградации, которая принесла ущерба уже больше, чем нашествие Вермахта. Так что русский народ ничего не потерял, отменив частную собственность на средства производства.

Ого - штутгартский гуру пришёл. Сейчас быстро и с пафосом "объяснит", что есть "главный вопрос" (с точки зрения подлиберастников).

1. Ложь. Уничтожение буржуазии в России привело к тому, что кругом была разруха, и Ленин ничего другого не мог придумать, как попустить буржуям восстанавливать хотя бы какое-то хозяйство (НЭП).
Высокие темпы роста были потом, и были они за счет двух факторов:
- нещадная эксплуатация с натуральным крепостным правом (сталинские колхозы), государственное рабство (гулаги), опять же нещадная эксплуатация рабочих с палочной дисциплиной, с постоянной возможностью ежели чего загреметь в гулаг;
- депрессия в США, так что за бесценок Сталину продавались целые заводы (станки, техническая документация, приезжали специалисты).
2. Насчет больше - не уверен, но кто именно эту разруху принес ? Не бывшие ли партийные и хозяйственные руководители, не они ли замыслили перестройку и постперестройку ?
А все почему ? Потому что, оказалось, что без сталинских методов нет никаких темпов роста, а получается полная безхозяйственность, и все загнивает, вот они и решили, раз коммунизм не построить, то хотя бы себе все расхапать.

А товарищ доцентъ, как обычно, голословен

Голословны как раз красные. Вы ничего, кроме ваших красных мантр, привести не можете.
Я же говорю в данном случае просто о фактах.
А про вашу теоретическую схоластику, то же предложение, что и вашему товарищу, разрешите парадокс, который не смог разрешить Маркс.
А еще объясните, каким это образом вложенный труд сохраняется в произведенном товаре, что это за субстанция такая.

А как без директоров ,министров и банкиров?
России были нужны совсем другие управленцы?

Из США в 1917 году приехал «пароход Революции» – он привёз большевиков, которые финансировались еврейскими миллионерами США, заинтересованными в распаде метрополий Европы и озабоченными судьбой евреев России: тогда на территории Беларуси, Польши и Левобережной Украины проживало около 70% всех евреев планеты. А все евреи США, включая миллионеров, были до одного эмигрантами отсюда.

Все, кого привёз «пароход Революции» в августе 1917 года, затем заняли ведущие посты в первом правительстве Советской России. Там не только Троцкий и Урицкий, там сотни людей новой администрации: советские министры, их замы, руководители силовых ведомств, банкиры новой страны и т.д.

Все как один (и как Троцкий и Урицкий) – не только евреи, а все с американским гражданством. Ещё находясь в США, они с еврейской закулисой Америки обсуждали то, каким будет создаваемый СССР – с двух позиций:

1) интересы евреев;

2) интересы США.

Каждый второй в правительстве Новой Советской России имел это американское гражданство, ибо жил в США, ожидая, когда тут революцию начнут делать. Их позвал Ленин из Женевы.

Ваши голословные утверждения, таки да:

Пусть капиталист попробует получить хоть литр нефти или кубический сантиметр газа без приложения ТРУДА наемной рабсилы.
Капиталист грабит не недра, капиталист присваивает не нефть и газ, он присваивает ЧАСТЬ ТРУДА наемной рабочей силы. В конечном итоге часть ЖИЗНИ трудящихся, который они тратят на общественно полезный труд. Без труда наемных рабочих, капиталистам нечего воровать.
А сколько же капиталист ворует? А все без исключения за вычетом СТОИМОСТИ ВОСПРОИЗВОДСТВА наемной рабочей силы.

Это и есть КАПИТАЛИЗМ — ВОРОВСКАЯ общественно-экономическая формация.

Я готов с таким утверждением поспорить. На определённом этапе развития бизнеса богатство становится не главным. В дело вступает потребность в созидании и творчестве. Обеспечил безбедную пенсию, построил дом, купил машину, вырастил, выучил детей, обеспечил их жильём - что ещё нужно для материального счастья?

На практике же удачная коммерческая идея - большая редкость. Техническая особенно. Коммерчески успешных изобретателей можно перечислить по пальцам.
Крупный бизнес неохотно вкладывается в новые разработки, средний и мелкий - почти никогда, так как просто не из чего. Чаще всего это напрасно потерянные деньги - так думает сам предприниматель.

В случае же России произошла передача в частные руки огромного куска госсобственности менее чем за10% её реальной стоимости. Приобрели эту собственность новые "хозяева жизни" на безвозмездные кредиты, которые были выданы "своим". И что же, они увлеклись техническим прогрессом? Ничуть не бывало, просто беспощадно эксплуатируют людей и инфраструктуру, а прибыли отправлять в оффшоры за границы.

Поехали мантры. Вы неспособны к научной дискуссии, тогда помолчите про научную критику Маркса.

Насчет ваших мантр - собственно не в бровь, а в глаз. Вот это вот.

Вы что же, считаете, что цена нефти и газа определяется неким измерением труда рабочих ?
Нет, она определяется тем, что в одних государствах это все есть, в других этого нет, но очень нужно. А еще она зависит от всевозможных политических катаклизмов. Если бы вся выручка с нефти и газа отдавалась бы конкретно рабочим этих отраслей, то они все могли бы иметь дачи на Гаваях. Неужто это было бы по труду ?

Высокие темпы роста были потом, и были они за счет двух факторов:
- депрессия в США, так что за бесценок Сталину продавались целые заводы (станки, техническая документация, приезжали специалисты.


...Сам подписывал в 1919-м, когда был проддиктатором, шефом всех продотрядов, приказ о том, что за вслух произнесенное слово «жид» – расстрел без суда. Как не любил их, а все это время, что наверчивал, наворачивал, только на них опирался, ибо они сами по себе были везде. Хлеб отбирать – с ними, в колхозы загонять – а как же без них? Всех уклонистов порешить – они опора, ибо в ОГПУ-НКВД их 95 процентов, ну а уж храмы разорять – они единственные в триединстве – плаха, палач и топор. До сих пор вопрос один колом стоит от ягодиц до затылка, вопрос – куда делись драгоценности, изъятые у Церкви с 1921-го по 1923-й годы, оцененные в 42 миллиарда золотых царских рублей? Сумма чудовищная! На эти деньги без ГУЛАГа можно было бы до сих пор кормиться и вообще не работать всей страной, и хлеб не сеять, а просто покупать его и ВПК себе отгрохать без напряжения, как у всего остального мира вместе взятого.

ВПК (ныне на две трети разгромленный) отгрохали и без того немалый, но куда те деньги жуткие, размером в десятки бюджетов США подевались?! Растеклись куда-то, рассосались по тайным и явным каналам, державе ничего не досталось. Всё на вынос, всё на продажу! Хотя термин «продажа» для сего процесса мало подходил. Женскую императорскую корону, в которой сотни одних бриллиантов каждый в пол-яйца, за пару ящиков коньяка продали. Да её можно было на флотилию линкоров обменять! А корона – из других изъятий, не церковных, тех, других – из музеев, домов, дворцов и пр. – 6 тысяч тонн вывезли.

Художественные ценности составами мерили, как дрова. Никто не оценивал содержимое тех вагонов. И хоть вопрос «Куда делись?» стоит колом, однако уже и не очень. Размяк кол. И вопрос этот никогда и нигде вслух не поднимал. Поднятие этого вопроса очень не поняли бы те, чьими руками, ногами, головами к вершине власти лез. Любой поднявший этот вопрос будет спущен-сброшен с любой вершины, которую б не занимал. Любого и каждого из растаскивателей державы можно снимать с поводка и казнить. Но постановка вопросов, даже намеком, о держателях поводков – исключалась. Половину наркоминдел и внешторга пересажать, всех этих розенблюмов и гликманов – запросто, но стратегический вопрос ставить о разбазаривании державы – увы, чутье подсказывало, что это будет последний вопрос.

... Даже сатрапа своего, пса безропотного, верного Настеньку Микояшеньку, внешторгом командующего никогда не спрашивал, где отдача от чудовищного потока утекающих, уползающих, улетающих богатств, почему за каждый станок из-за кордона казной расплачиваемся, золотом алданским, за каждый килограмм которого десять зэков в земле мерзлой остаются взамен вынутого золота.

Зэков не очень жаль, за золото обидно, хотя в дальних пластах создания, ныне покровской метелью растревоженных, всегда тихонько тлелось, а ныне зажглось, что ни на какие линкоры не обменяешь то, что было церковным или царским имуществом. А обменяешь – проку от линкоров не будет, в итоге, в лучшем случае, потонут. Вообще, ко всем этим сокровищам на всех языках мира называемыми национальным достоянием и две трети которых уже нет, относился как к обменному фонду на линкоры и станки. Державе, которая делает мировую революцию, нужны пушки, а не побрякушки. Ничего не ёкнуло при просмотре спецкинохроники, когда Хаммер дарил Рузвельту бриллиантовый макет реки Волги на панели из золота и платины, а рельефчик берегов рубиновый и изумрудный.

Макет сделал Фаберже к 300-летию Дома Романовых в 1913 году и тогда же был поднесен Главе царствующего дома. Хаммер от своего имени подносил сие чудо ювелирное через 20 лет. Подносил по поводу признания Америкой (Рузвельтом) Советского Союза (Сталина). Присутствующий при этом наркоминдел Литвинов таинственно ухмылялся. Самому Хаммеру сокровище было преподнесено в 1919-м самим Ильичом в благодарность за содействие в строительстве карандашной фабрики (за наш счет) имени замечательных американских громил Сакко и Ванцетти. Ну конечно же, самая важная продукция для нужд девятнадцатого года – это карандаши. А взамен плюс к макету Волги еще всякого разного, миллиарда на два. Всё ж таки появился тогда на трубке, ныне всему миру известной, след-полоска от нервного сжатия зубами, когда на экране крупным планом искрилась разноцветными блёстками бриллиантовая Волга в мясистых лапах Хаммера.

https://www.proza.ru/2006/01/01-102

Врёшь, не говорил я такого. Я просто констатировал факт того, что рядовой работник в Москве и рядовой работник в глухом сибирском селе социально близки, а ты социально из иной среды. Только и всего.
Тем паче не писал ничего против частной собственности. Что капитал должен быть поставлен в известные рамки, чтоб он не превратился из силы созидательной в силу разрушительную.

Ну и замечательно! А что сверхдоходы от нефти и газа не позволили РФ достичь таких же темпов?

По Вашим рецептам выйдет скорее бандитско-олигархический капитализм, где всё продаётся и покупается, царский трон в том числе. А уж титула графов и князей - за милую душу.
Знаете, что черносотенцев иногда называли "революционерами справа"? В этом была своя логика. Дальновидные люди понимали, что государство не сможет существовать, если элита будет развлекаться в Париже за французские же кредиты. Поэтому возврата к прежней Российской империи с иностранными кредитами и домами терпимости быть не может.