Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 9:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Я уже писала про семейную пару наших друзей. Жили вместе 10 лет, не расписавшись, двое детей. Он официально женат на первой жене, хотя с ней уже сто лет не живет (там семейный бизнес с тестем, и он не мог или не хотел развестись). Ну и вот... Поехал он как-то на Афон по какому-то своему вопросу, попал к старцу Ефрему (есть такой старец в Ватопеде), и тот запретил ему причащаться. Сказал: разберись, дружочек, со своей семейной жизнью, а то на одной женат, а с другой живешь, что это такое! :x
А к женщине было проявлено снисхождение. Она причащается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 10:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Я же говорю, зацикленность монахов на постельной теме - это нечто...

К женщине - снисхождение, значит... ну-ну... а ведь мог бы - обоих и в монахи постричь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 10:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ксения* писал(а):
Да, но есть важный момент.
Если живешь гражданским браком, то есть сожительствуешь - будет отказано в причастии. ((
А это уже выбор серьезный. Христианину нельзя без причастия. Поэтому тысячу раз подумаешь, что важнее.


Где будет, где не будет... смотря по уровню маразма советчика...

Ну что вот, друг-то Ваш - живет 10 лет, значит, "в гражданском браке" - и 10 лет ему не причащаться, наравне с убийцами, вероотступниками, скотоложцами и т.д. (этим всем в общем-то меньшие сроки дают)???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 10:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Впрочем, описание ситуации данного товарища вестма мутно, в данном случае может и надо ему было сказать, что определяться пора уж...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 10:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Сергѣй писал(а):
Ксения* писал(а):
Да, но есть важный момент.
Если живешь гражданским браком, то есть сожительствуешь - будет отказано в причастии. ((
А это уже выбор серьезный. Христианину нельзя без причастия. Поэтому тысячу раз подумаешь, что важнее.


Где будет, где не будет... смотря по уровню маразма советчика...

Ну что вот, друг-то Ваш - живет 10 лет, значит, "в гражданском браке" - и 10 лет ему не причащаться, наравне с убийцами, вероотступниками, скотоложцами и т.д. (этим всем в общем-то меньшие сроки дают)???


Ну вы как скажете, Сергей, хоть стой, хоть падай. "Маразм". Учение Церкви, соборные постановления, труды отцов - маразм? :shock:

Если следовать букве закона (то есть канонам), то за один-единственный, одноразовый блуд полагается 15 лет без причастия. Во как! Конечно, сейчас Церковь проявляет снисхождение, иначе бы причащающихся были бы единицы. Такую строгую епитимью не налагают. Но сожительствующим без брака в причастии отказывают, это однозначно и даже не обсуждается. Иначе можно просто упразднить грех блуда - эй, налетай, народ, причащайся, кто хочет, отныне блуд это не грех. :roll:
Исключение делают иногда для второй стороны.

"Гражданским браком» в настоящее время стали называть сожительство людей как раз без гражданской регистрации. Церковь называет подобное блудным сожительством. Причащаться в таком случае возможно лишь в одном случае: если человек вступил в такое сожительство до воцерковления, желает зарегистрировать свой брак, но этому категорически противится другая сторона. Об этом говорится в недавно принятом документе «Об участии верных в Евхаристии»: «Отдельному рассмотрению подлежат те случаи, когда лица проживают совместно длительное время, нередко имеют общих детей, но не состоят в церковном или зарегистрированном государством браке, причем одна из сторон такого сожительства не желает ни регистрировать отношения, ни венчаться. Такие сожительства греховны, а их распространение в мире является противлением замыслу Божию о человеке, опасно для института брака и не может получить никакого признания со стороны Церкви. При этом духовник, зная обстоятельства жизни конкретного человека, по снисхождению к немощи человеческой в исключительных случаях может допустить до причастия ту сторону, которая осознает греховность такого сожительства и стремится заключить законный брак

В такой ситуации духовник, зная все обстоятельства дела, принимая во внимание стремление воцерковившегося христианина к законному браку, может в виде исключения допустить к причащению».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 10:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
ВОПРОС


Здравствуйте, протоирей Дмитрий! Скажите пожалуйста, я живу в гражданском браке со вторым мужем уже 9 лет(мы не венчаны и не расписаны) Когда я сегодня пришла на исповедь, батюшка отказал мне в причастии. Сказал что я живу в блуде. Мужу я неоднократно говорила, что мне хочется венчаться с ним,или расписаться. Но он отшучивается, что у нас итак все хорошо. У нас действительна простая и работящая семья, но совместных детей нет.Как мне быть? Мне необходимо причастие я связывала надежду навсегда завязать с алкоголем, после причастия. Я хочу с помощью бога навсегда завязать с этой дурной привычкой. Очень трудно было пойти даже на исповедь, но все получилось, но желанной легкости как бывает после исповеди не было, наоборот слезы и подавленность.
...........................................
Евгения Ш. , Ревда Свердловская область - (Evgenia1973)



ОТВЕТ

Уважаемая Евгения!

Брак – это один из признаков, которые нас, людей, фундаментально отличают от животных. Животных (не смотря на то, что они очень милые), начиная от хомячков и заканчивая лошадьми, мы не причащаем. Мы не причащаем лошадей, этих благородных красивых созданий, хотя они верно нам служат, и у них нет таких грехов, какие есть у нас.

Человек, совершая некоторые вещи, которые Бог повелел не совершать, в некоторой степени утрачивает полноту человеческого существа. Пожалуйста, не подумайте только, что я хочу Вас обидеть. Но мы должны это очень чётко понять. С какой целью человек причащается, для чего? – Чтобы соединиться с Богом. Но невозможно соединиться с Богом, когда человек совершенно открыто, и не намереваясь менять свою жизнь, нарушает прямой запрет Божий.

Я всегда привожу такой образный пример. Приходит ко мне на Исповедь человек: «Дорогой батюшка, благословите! Я вот, знаете, работаю киллером... Беру по пятьдесят тысяч за штуку. Мне платят денежку – я убиваю человечка. Понимаете, у меня дом, машина, надо это как-то всё содержать, так что приходится раз в месяц или два кого-то «грохнуть», благословите меня причаститься. Я понимаю, что это ремесло не самое лучшее, но... видите ли, дорогой батюшка, люди ведь вегда убивали людей. Можно мне причаститься?» Спрашивается, зачем? Как может человек, поставивший своей профессией за деньги убивать других людей, соединиться с Богом? Это невозможно. А если это невозможно, то зачем причащать?

По степени «важности» греха: за убийство (одно-единственное) полагается отлучать от Причастия на двадцать лет, за блуд – на пятнадцать. Если некая женщина не вступила в «гражданский» брак, а просто на вечеринке на какой-то даче осталась на «романтическую» ночь, то её полагается за этот единичный блуд отлучать на пятнадцать лет от Причастия. При условии, если она придёт и покается в этом.

Для чего Вы хотите причащаться? Если Вы хотите выбрать христианскую жизнь, тогда нужно жить не по законам моды, принятой в обществе, когда каждый творит, кто во что горазд, а по христианским законам. А то вон Филипп Бедросович детей покупает... девочку купил, теперь мальчика... Находит женщину, платит ей деньги, её, как корову, осеменяют, она вынашивает ребёнка, он забирает его себе. Потом чужие тёти-дяди это ребёнка воспитывают. Ясно же, что не сам Филипп пелёнки стирает.

Мы живём в мире, который очень серьёзно сошёл с ума. И это явление, которое так лукаво замаскировали под «гражданский» брак, всё равно сохраняет свою истинную суть. Если Вы хотите, чтобы был настоящий гражданский брак, нужно взять свои паспорта, отнести в ЗАГС, подать заявление, подождать два месяца, расписаться, тогда это будет брак. Это будет гражданский брак. Если вы люди верующие и хотите церковного брака, тогда нужно ещё и повенчаться. И вот если вы повенчаетесь, Вас тогда будут и Причащать. А венчают только членов Церкви. Если Вы собираетесь быть христианкой и Причащаться, Вы даже не можете гражданским браком (я имею в виду, зарегистрированным государством, со штампами в паспортах, со свидетельством о браке), выйти замуж за некрещёного неверующего человека. По правилам Церкви это невозможно, ибо как же строить домашнюю церковь с неверующим человеком?

А если Вы не хотите быть христианкой, и живёте, как все люди живут (дай Бог всем доброго здоровья, Вам и всем нашим соотечественникам), – пожалуйста, мы свободные люди, живём в свободной стране. Но причём тут Церковь?.. Понимаете, эти правила нельзя переступить, никак. При всём моём сочувствии к Вам, Ваш батюшка был прав. Пойдите завтра, подайте заявление в ЗАГС, и не будет никаких проблем.

Некоторые говорят: «Подумаешь, штамп в паспорте, это ничего не решает!» Ну если штамп ничего не решает, попробуйте выдрать из паспорта страничку с пропиской. Или в ведомости с зарплатой не ставить свою подпись, зачем такие формальности? Или бывают такие заявления: «Вообще-то, Бога надо иметь в душе». Хорошо, сейчас вот время обеда, я хочу уже есть. Вот возьму, и в душе поем... А водичка у меня здесь есть, вот сейчас запью, и достаточно. И никаких обязательств – всё в душе. Водички попил, и не надо ни есть, ни спать... уж извините – совсем без водички не смогу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 10:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Очень хороший ответ, между прочим.
Господь дает нам свободную волю, возможность выбора. Закон не запрещает сожительство, хочешь - живи. Но при чем тут Церковь? Тут надо выбирать - или одно, или другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 11:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ксения* писал(а):
Если следовать букве закона (то есть канонам), то за один-единственный, одноразовый блуд полагается 15 лет без причастия. Во как! Конечно, сейчас Церковь проявляет снисхождение, иначе бы причащающихся были бы единицы. Такую строгую епитимью не налагают. Но сожительствующим без брака в причастии отказывают, это однозначно и даже не обсуждается. Иначе можно просто упразднить грех блуда - эй, налетай, народ, причащайся, кто хочет, отныне блуд это не грех. :roll:
Исключение делают иногда для второй стороны.


Вот Вашу женскую логику этот абзац совсем не напрягает, интересно???

1. 15 лет за раз - равно педерастии, скотоложству, умышленному убийству... Супер...
Если эту норму хоть как-то всерьез воспринимать, то 99% народа равны по своей греховности - Нерону с Калигулой и Чикатилом... А если нет - то зачем ее вспоминать?... Для устрашения что ли???
2. Блуд и семейные отношения без штампа - это для Вас одно и то же???
Блуд - это пошла с одним, завтра с другим, послезавтра групповушку замутили и т.д...
Таким - безусловно, причащаться не стоит... А если у человека 10 лет одна любимая женщина по факту, а мы его будем в безнравственности уличать - это не предел ли идиотизма???
3. А какого хрена, извините, тут "делают исключения для <второй> стороны"??? Второй - это здесь такой эвфемизм для слова "женщина" :D ...
Вот как сие исключение-то обосновывается в данной системе правил, мне интересно?..
И почему "первой" стороне нельзя снисхождение-то проявить?.. Очень интересно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 11:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ксения* писал(а):
Очень хороший ответ, между прочим.


Ответ - крайней степени цинизма и идиотизма, надо сказать...

1. Со скотиной сравнили живущих не в браке... очень по-евангельски...
2. С киллером сравнили, и привели эти же маразменные правила - за убийство 20, за блуд - 15... Хотя 15 - это вроде как за прелюбодеяние, а не за блуд, даже по оным правилам... но нам ведь тут не до тонкостей же, человека запугать надо и унизить по максимуму...
3. Филю Киркорова привели - по-любому сия женщина ничем не лучше его по своей нравственности...
4. Прямой бред написали - что для того, чтобы причащаться, нельзя вступать в брак с неверующим и некрещенным...
Если сей товарищ не является сознательным противником христианства - то нет таких запретов, разумеется... Да если и является - все не так просто ведь...

Короче, выдал сей поп - полный набор штампов, длоя манипуляции сознанием человека...
Кстати, не сказал женщине ничего доброго, не дал каких-то достойных советов...
Опустил по полной, и отправил осознавать свою никчемность и порочность...

Два тут результата - или она это серьезно воспримет, и начнет в фанатизм впадать, либо пошлет таких попов с Церковью впридачу надолго...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 11:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ксения* писал(а):
Закон не запрещает сожительство, хочешь - живи. Но при чем тут Церковь? Тут надо выбирать - или одно, или другое.


Ксения... А какого хрена у нас чиновников, губернаторов и прочих воров и бандитов - не то что причащают, а еще и ордена вешают???
В какую #опу они все эти правила и каноны засовывают, когда видят очередных спонсоров???

А тут - да, на обычной женщине или мужчине - можно и по-полной отыграться, так ведь???????

Филю-то оного обвенчали, когда надо было, здесь проблем нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 11:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Сергѣй писал(а):
Ксения* писал(а):
Если следовать букве закона (то есть канонам), то за один-единственный, одноразовый блуд полагается 15 лет без причастия. Во как! Конечно, сейчас Церковь проявляет снисхождение, иначе бы причащающихся были бы единицы. Такую строгую епитимью не налагают. Но сожительствующим без брака в причастии отказывают, это однозначно и даже не обсуждается. Иначе можно просто упразднить грех блуда - эй, налетай, народ, причащайся, кто хочет, отныне блуд это не грех. :roll:
Исключение делают иногда для второй стороны.


Вот Вашу женскую логику этот абзац совсем не напрягает, интересно???

1. 15 лет за раз - равно педерастии, скотоложству, умышленному убийству... Супер...
Если эту норму хоть как-то всерьез воспринимать, то 99% народа равны по своей греховности - Нерону с Калигулой и Чикатилом... А если нет - то зачем ее вспоминать?... Для устрашения что ли???
2. Блуд и семейные отношения без штампа - это для Вас одно и то же???
Блуд - это пошла с одним, завтра с другим, послезавтра групповушку замутили и т.д...
Таким - безусловно, причащаться не стоит... А если у человека 10 лет одна любимая женщина по факту, а мы его будем в безнравственности уличать - это не предел ли идиотизма???
3. А какого хрена, извините, тут "делают исключения для <второй> стороны"??? Второй - это здесь такой эвфемизм для слова "женщина" :D ...
Вот как сие исключение-то обосновывается в данной системе правил, мне интересно?..
И почему "первой" стороне нельзя снисхождение-то проявить?.. Очень интересно...


1. Эти вопросы к святым отцам, не ко мне. Не согласны с отцами, с соборными постановлениями - так и скажите.
2. А этот вопрос к Евангелию, к Христу, точнее. Почему сожительство без брака - блуд.
Если у человека 10 лет любимая женщина, чего ж он на ней все не женится, скажите мне? ну хоть один весомый аргумент приведите? Ну ладно, бывают какие-то временные обстоятельства. Оформляют документы, например. Но они временные, решаемые. Потом нормальные люди женятся на своих любимых, и все дела.
3. Потому что вторая сторона хочет заключить честный брак, а не жить как не пойми кто. А первая сторона - не хочет, за что ей снисхождение?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 11:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Сергѣй писал(а):
Ксения* писал(а):
Закон не запрещает сожительство, хочешь - живи. Но при чем тут Церковь? Тут надо выбирать - или одно, или другое.


Ксения... А какого хрена у нас чиновников, губернаторов и прочих воров и бандитов - не то что причащают, а еще и ордена вешают???
В какую #опу они все эти правила и каноны засовывают, когда видят очередных спонсоров???

Это уже демагогия чистой воды.
Их грех, они и ответят по всей строгости, еще и за лицемерие ответят.
Каждый ответит за себя. Нельзя, Евангелие не позволяет - значит нельзя, зачем на других оглядываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 11:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Меня мучает вопрос.
Зачем вообще причащаться, если не соглашаешься с постановлениями Церкви, с правилами Соборов?
Это же абсурд получается. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 11:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Уже много раз говорили на эту тему. Вот у вас растет дочь. Понравится вам, если какой-нибудь мужик будет с ней жить 10 лет, а в загс вести не захочет? Вряд ли. И никому не понравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 11:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
1. Вот как все любят на "Отцов и Соборы" ссылаться...
А что там сказано? Есть какой-то единый кодекс?..
Ясно ведь, что нет... Но все выбирают по максимуму строгости...
Ну так тогда и действительно нехрен причащаться...
Много у кого за 15 лет сие прегрешение не повторялось?...

Ну вот, стал в 75 импотентом - с 90 начинай причащаться, делов-то...
Выход один - стать в 35... тогда вон с 50-ти можно будет уже...

2. Я не говорю, что это замечательно - без документов жить...
Но если уж имеется такая ситуация - то что, приравнивать эту пару к куче проституток, свингеров там всяких и педерастов?.. Ум-то надо все же иметь...

Я вот еще раз добавлю...

Во всех практически правилах - прелюбодеяние и педерастия - наказываются ОДИНАКОВО!!!!!

Мне, честно, пофигу, кто этот бред писал, ибо я так не считал и считать не намерен...


3. Почему демагогия?..
У нас попы очень на много чего закрывать научились глаза очень успешно...
А вот в постель лезть и учить в сих делах уму-разуму - это святое...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }