Чёрная Сотня
http://sotnia.ru/forum/

Якову и прочим умным Православным
http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=27814
Страница 1 из 2

Автор:  Александр Робертович [ Пн авг 31, 2026 9:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Якову и прочим умным Православным

Вот читаю я вечерние или утренние правила. Иногда целые, чаще - сокращенные. Ну и перед обедом "Отче наш". И после трапезы - соответственно. И часто ловлю себя а том, что я читаю сие как мантры. Ни себе - ни Богу. Просто бормочу, и всё. Спохватываюсь, иногда заново начинаю читать, а потом всё сначала.

Посему вопрос. Может, стоит своими словами молиться? Или читать на ночь 3-4 молитвы из молитвослова, но с вниманием? Если ли толк вычитывать всё, но с мыслью: "А скорее бы всё это прочитать!"

Слышал не раз от монахов, что Царствие Небесное "нудится", т.е., не хочется молиться, а всё равно бери молитвослов и заставляй себя читать. Но нужно ли Богу сие бормотание?

Автор:  р.Б. Алексий [ Пн авг 31, 2026 10:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Якову и прочим умным Православным

Сдается мне, что это вопрос исповеди и совета духовного наставника. А мы все, хоть типа и умные, но свои духовные проблемы имеем.

Автор:  Яков [ Вт сен 01, 2026 9:28 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Якову и прочим умным Православным

Я бы что посоветовал. Несколько направлений.
1. Обязательно прибавлять молитвы своими словами. Все, что тебе насущно.
2. Выбрать из молитвослова несколько молитв, которые реально тебе по сердцу и актуальные. И их читать со вниманием. Вычитывать все монашеское правило это конечно с виду благочестиво, а по сути действительно бормотание.
3. Купить молитвослов в русском переводе (не кочетковский конечно). Выбрать оттуда что то. На родном языке молится проще и понятней.
4. Помнить, что Царствие Небесное нудится, но не бормотанием.
5. Молитва это разговор и обращение к Богу. Если ты с ним не разговариваешь, то это пустое. Лучше Отче Наш прочесть три раза и лечь спать.

Автор:  Яков [ Вт сен 01, 2026 9:30 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Якову и прочим умным Православным

https://www.ozon.ru/product/molitvoslov-na-sovremennom-russkom-yazyke-1731372718/?sh=xBRS76ru6A

Если решишься на русский молитвослов, то я тебе его лично подарю. Вот неплохое говорят издание.

Автор:  Александр Робертович [ Вт сен 01, 2026 10:49 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Якову и прочим умным Православным

Буду рад. Полине понятнее будет.

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Пт сен 04, 2026 10:22 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Якову и прочим умным Православным

Вот тоже вариант.

https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvennoe-pravilo-prp-serafima-sarovskogo.html

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Пт сен 04, 2026 10:23 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Якову и прочим умным Православным

Яков писал(а):
https://www.ozon.ru/product/molitvoslov-na-sovremennom-russkom-yazyke-1731372718/?sh=xBRS76ru6A

Если решишься на русский молитвослов, то я тебе его лично подарю. Вот неплохое говорят издание.


Если по-церковнославянски повторить несколько тысяч раз, то можно начать понимать.

Автор:  Яков [ Пт сен 04, 2026 10:50 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Якову и прочим умным Православным

Понимать можно. Но зачем насиловать себя? Я вот к жене же обращаюсь по русски. И к тебе. И к Штильмарку. А вот к Богу при этом на ином языке. С какой стати?

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Пт сен 04, 2026 10:52 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Якову и прочим умным Православным

Яков писал(а):
Понимать можно. Но зачем насиловать себя? Я вот к жене же обращаюсь по русски. И к тебе. И к Штильмарку. А вот к Богу при этом на ином языке. С какой стати?


Это язык нашей древней духовной культуры. Знать его хоть немного - признак хорошего тона для патриота.

Автор:  Яков [ Пт сен 04, 2026 10:55 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Якову и прочим умным Православным

Алексей Пушкарёв писал(а):
Яков писал(а):
Понимать можно. Но зачем насиловать себя? Я вот к жене же обращаюсь по русски. И к тебе. И к Штильмарку. А вот к Богу при этом на ином языке. С какой стати?


Это язык нашей древней духовной культуры. Знать его хоть немного - признак хорошего тона для патриота.


Исключительно для кругозора. Поверь. Я про славянские языки тебе могу сказать больше, чем ты знаешь.

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Пт сен 04, 2026 10:59 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Якову и прочим умным Православным

Яков писал(а):

Исключительно для кругозора. Поверь. Я про славянские языки тебе могу сказать больше, чем ты знаешь.


Это личный выбор каждого - на каком языке молитвослов читать.

А я тебе могу рассказать мой любимый голландский. :) Вот числе поучительное. Например, vecht tegen dronkenschap! (используй яндекс-переводчик).

Автор:  Александр Робертович [ Пт сен 04, 2026 11:00 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Якову и прочим умным Православным

Яков писал(а):
Понимать можно. Но зачем насиловать себя? Я вот к жене же обращаюсь по русски. И к тебе. И к Штильмарку. А вот к Богу при этом на ином языке. С какой стати?


Я постараюсь объяснить.

Церковно-славянский - это тот язык, который не испохабили вульгаризмами. Который чистый. А мы сейчас превратили Русский разговорный в набор сленгов и жидоанглицизмов. Поэтому к Богу надо обращаться на чистом языке, разумеется, добавляя молитвы своими словами, но непременно идущими от души.

Автор:  р.Б. Алексий [ Пт сен 04, 2026 2:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Якову и прочим умным Православным

Я бы еще сказал, что церковно-славянский язык намолен многовековыми молитвами.

Автор:  Никитин Лев два [ Пт сен 04, 2026 2:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Якову и прочим умным Православным

Церковно-Славянский - это Богоданный язык. И правильно тут говорили, что русский наполнен всяким бытовыми и прочими смылсами и ассоциациями. Чего в Церковно-Славянском нет. Слова имеют вполне конкретный библейский контекст и нет примеси житейсвой, тем более нечистой. Плюс, Богослужение - это фактически, пение, поэма. Псалтирь та же, это же не просто текст, это реакльно поэема. своя ритмика, своя фразировка, своя эстетика? Как это все в русский язык перевести

Цитата:
Пс. 22 (Господь пасет мя)

Славянский:

Госпо́дь пасе́т мя, и ничто́же мя лиши́т. На ме́сте зла́чне, та́мо всели́ мя, на воде́ поко́йне воспита́ мя.

Синодальный:

Господь — Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим.

Современный (РБО):

Господь — мой пастух, ни в чём не знаю нужды: на зелёных лугах Он даёт мне покой, приводит меня к тихой воде.

Смотрите, что происходит. «Пасе́т мя» — два слова, короткий выдох, и дальше идут три равновеликих колона с одинаковым синтаксическим рисунком: обстоятельство — глагол — «мя». Это дышится. В синодальном уже появилось служебное «который/и», союз склеивает то, что в славянском стояло рядом свободно. А в современном ритм исчез вовсе: «ни в чём не знаю нужды» — это просто фраза.

И самое показательное — «воспита́ мя». Глагол значит «вскормил, выпестовал» (греч. ἐξέθρεψέν με). В переводах он превратился в «водит», «приводит» — то есть в перемещение в пространстве. Пастырь перестал питать и стал сопровождать. Один глагол — а богословски это другое место.

Пс. 41

Славянский:

И́мже о́бразом жела́ет еле́нь на исто́чники водны́я, си́це жела́ет душа́ моя́ к Тебе́, Бо́же.

Современный (РБО):

Как лань тоскует по водным потокам, так тоскует по Тебе душа моя, Боже.

Здесь потеря тоньше: «имже образом… сице» — это высокая риторическая скрепа, она сразу ставит фразу в регистр песни. «Как… так…» — это регистр объяснения. Смысл донесён точно, а жанр подменён: было сравнение поэтическое, стало сравнение логическое.

Автор:  Яков [ Пт сен 04, 2026 3:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Якову и прочим умным Православным

Александр Робертович писал(а):
Яков писал(а):
Понимать можно. Но зачем насиловать себя? Я вот к жене же обращаюсь по русски. И к тебе. И к Штильмарку. А вот к Богу при этом на ином языке. С какой стати?


Я постараюсь объяснить.

Церковно-славянский - это тот язык, который не испохабили вульгаризмами. Который чистый. А мы сейчас превратили Русский разговорный в набор сленгов и жидоанглицизмов. Поэтому к Богу надо обращаться на чистом языке, разумеется, добавляя молитвы своими словами, но непременно идущими от души.


То есть ты считаешь что молюсь я так.
Господи, ты в натуре подай мне бабла и сохрани мою семью.
Так?

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/