О, ученая телогрейка приехала, до пятницы)
Начнем с элементарного - человек сотворен был добрым или злым?
Христианская религия перекладывает зло на Люцифера, которого послушался человек и с тех пор имеет в себе часть от Бога часть от Дьявола.
Когда вы приходите домой со смены, в вашей душе возникает борьба известного характера)

Но - откуда она появилась у Адама и Евы?
Правильно - Змий их искушал, и победил их волю.

Если - ангелы, сотворены добрыми, со свободной волей, и они очевидно умнее людей, то - откуда у них могла появиться мысль предать Бога?
Это и для человека поведение нехорошее, для земного человека, но ангелу откуда в себе иметь такое намерение?

Его кто искусил, короче говоря?
Если для искушения Адама - Люцифер целый понадобился, то кто ж искушал - самого Люцифера???

Очень сложный вопрос.
Я от ветра головы своей понимаю его так.
Желеэосиятельный впал в гордыню.
Она помрачила его сознание и самооценку.
Как говорят в некоторых кругах "рамсы попутал" , быковать начал.
Ну и получил по делам своим.
Примерно так.

Правильно мыслишь. И, кстати, он вполне самостоятелен только не всё может. Со временем. когда люди совсем озвереют, прав у главбеса станет больше. А свободная воля у него есть.

Дебил(ка) пытается выдавать себя за дюже умного(ую) и опровергать нашу веру известными подобиями рассуждений.
На все отвечено в цитируемом моем посте.

Ух, философия... Тьма это не минус, это ноль. Отсутствие света. Фотоны (в смысле электромагнитные волны) не залетают через штору. Ноль энергии. Кто сам себя отгородил шторой от источника света (диавол, например), тот сам дурак. Но... тот, кто его сотворил таким, - он заранее знал, что из этого выйдет?

И кто сказал, что должно прийти соблазнам, чтоб кому-то (мне, например, вечером пятницы) соблазниться от плюса в ноль? Кто определил и установил, что это должно? А вот фиг, не соблазнюсь ))

Эх, телогрейка, телогрейка...

Вот, очередной учебник нам выписываете с воскресной школы, но хотя и пятница сегодня, попробуйте мысли собрать в разумное русло)

"Из этих ангельских сил тот ангел, который стоял во главе земного чина и которому со стороны Бога была вверена охрана земли, не родившись злым по природе, но быв добрым, и произойдя для благой цели, и совершенно не получив в себя самого со стороны Творца и следа порочности, – не перенесши как света, так и чести, которую ему даровал Творец, по самовластному произволению изменился из того – что согласно с природою, в то – что против природы, и возгордился против сотворившего Его Бога, восхотев воспротивиться Ему; и первый, пав от блага, очутился во зле."

Сначала - Он, "не имел и следа порочности", потом - "не перенесши как света, так и чести, ... возгордился... очутился"

Почему же, доброе и мудрое существо - не переносило свет?
Это как - рыба, не переносила воду, мокро ей стало и она выбросилась на берег)

В случае с Адамом и Евой - всё очень логично, Еву - прельстил, Змей, Адама же - сама Ева, тут деваться ему особо некуда было, 99.9% мужчин сделали бы то же самое, независимо от их качеств)

Но вот почему Люцифер-то так поступил?

На этот вопрос - Библия молчит, учебники ваши - тоже молчат))

дебил(ка)

Ха-ха, вот что бывает, когда конспекты с воскресной школы заканчиваются)

Не бойтесь, я Толкиена читала, помню, почему там Мелькор пошёл против Эру Илуватара.
Но там опять же, женщина была первоначальной причиной)

А вот русское христианство - тут как мыслит, я и хотела узнать.

Но видимо, оно не мыслит никак, особенно в субботу с утра)))

сверхдебил(ка)

Бывают ситуации и истории которые мы своим человеческим умишком не в состоянии понять!
Как мы , имеющие ничтожный разум по сравнению с Божьим в состоянии понять Его замысел?
Мне видится это так.
Придет время и получим ответы на свои вопросы.
Не советую лишь вопросителям торопить Его!
Просто верьте Богу.

Книжки читать - не наше дело, да?)

Смотрим, что было при творении Арды (Толкиен, как мы знаем, соотносил свой мир с реальной землей в её ранние эпохи становления)

Я просто вам на Википедию в основном ссылки дам, чтобы длинными текстами тут внимание не развлекать.

Ва́лар — в легендариуме Джона Р. Р. Толкина пятнадцать(!) могущественных Айнур, сошедших из Чертогов Безвременья в Арду, чтобы обустроить её согласно замыслу Эру Илуватара в качестве обители для Детей Илуватара — эльфов и людей. Когда Мелькор восстал против Эру, он стал первым Тёмным Властелином и был исключён из числа Валар.

Согласно воззрениям Толкина, по своим функциям Валар аналогичны христианским архангелам.

Что мы видим - число равно 15, из них только 7 - Женщин!

Варда
Йаванна
Ниэнна
Эстэ
Вайрэ
Вана
Нэсса

Вот - первая задача, как с этим быть? И как раз Мелькор, возжелавший в жены Варду, был ею отвергнут, в пользу своего брата Манвэ.
Отсюда - и пошло, как очевидно, его желание противостоять Эру Илуватару и исказить творимый им мир.

Дальше описываютяс события так:

Падение Мелькора началось с Великой Музыки Айнур: увидев возможность заявить о своих собственных помышлениях, Мелькор попытался вплести в неё часть своих мыслей, желая «возвеличить славу и мощь назначенной ему роли», чем сразу же вызвал разлад: «те, кто пели подле, удручились, и смутились их помыслы, и оборвалась их песня, иные же принялись подстраивать свою музыку под тему Мелькора, а не к той мысли, что владела ими поначалу». Увидев это, Илуватар дважды останавливал Великую Музыку и изменял основную тему, но всякий раз «нестройная песнь Мелькора звучала ещё яростнее, споря с нею». «В разгар этой борьбы, от которой содрогались чертоги Илуватара …, поднялся Илуватар в третий раз, и ужасен был лик его. И воздел он вверх руки, и единым аккордом, глубже, нежели Бездна, выше, чем Небесный свод, всепроникающая, точно взор Илуватара, Музыка смолкла». Обратившись к Айнур, Илуватар заявил: «Могучи Айнур, а Мелькор — могущественнейший из них, но … невозможно сыграть тему, которая не брала бы начала во мне, и никто не властен менять музыку вопреки мне. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется моим же орудием в созидании сущностей ещё более удивительных, о каких он сам и не мыслил». И устрашились Айнур, … Мелькор же устыдился, а стыд породил тайный гнев.


Итого, мы видим вот что:
Кто находится в брачном счастливом союзе - его желания не пртиворечат замыслу Творца.
Если же Мужчина - один, то ему либо Женщина нужна, либо он должен к самому Творцу приблизиться духом - видимо, вот именно это должен был сделать Мелькор, став может быть, выше чем остальные Валар, но как видим, не смог.

Поэтому, какими бы ты не был наделён силами и мудростями - без Женщины будешь обречён на падение.

В истории же с Адамом - напротив, Женщина обрела падение - первой!
И уже Адаму ничего не оставалось, как последовать за ней.

В случае с Валар и Мелькором, только он пал - один, а если действовать через Женщину, то пал - весь род, поэтому с людьми поступили более коварно, если можно так сказать)

Так что, читайте книжки по субботам, мой дорогой друг))
А не предавайтесь пороку винопития...

Наша логика может уже не работать в таких сферах.

Тогда честным будет сказать - "не знаю".

А то люди - телогрейку одевают и учат всех тому, в чём сами ни бум-бум. Если теологи и мудрецы за 2000 лет этот вопрос не смогли решить, то и с утра в субботу шкалик не поможет, вместе с конспектом "изложения веры" из воскресной школы.

Некоторые говорят, что у Адама, впрочем, и до Евы была жена, но христианская церковь о ней обычно запрещает упоминать.