Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:55 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2021 1:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Последняя фраза это уже суперересь. Обсуждать далее не хочу.


Началось...
Много разных идей тут было...
например, о том, что семени у духов нет, значит они его заимствуют, перенося как-то... иные варианты...

Ещё раз, я кощунства не хочу говорить о тождественности воплощений и Воплощения... но вариантов может быть много там...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2021 1:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Ну а вы их делаете вообще никем, не способными соприкасаться с материальным миром...
Поскольку для действий в нём - нужна материальность...

На это отвечу. Я знаю, что вы однозначно и категорично на стороне Святителя Игнатия в споре со Святителем Феофаном Затворником. Я же считаю, что их спор обусловлен использованием разных аспектов и разных точек зрения тогдашнего естествознания.
А как Бог действует ? Разве и Ему для этого нужна материальность ?
Если материей называть все сотворенное, тогда конечно ангельское естество это тоже материя, но нужно понимать, что это иная материя, это материя, которая не подчиняется законам физики, не состоит из атомов и молекул, не является физическим полем.
Как же возможно действие на физическую материю ? Ну давайте посмотрим, а какие именно реально бывают действия на физическую материю ? Наша душа того же естества, как говорится у многих святых отцов. И вот она каким-то образом управляет нашим физическим телом. И мы этого никогда не поймем, как она это делает, просто Бог ее привязал к телу, до тех пор, пока тело жизнеспособно, и снова привяжет, когда тела воскреснут.
Что же касаемо ангелов и бесов - им не даны тела, они не привязаны ни к каким телам, но могут действовать на души людей, как на подобные себе объекты, того же естества.
Могут ли они действовать на физическую материю непосредственно ? Ответ: если Богу будет угодно.
По Священному Писанию только один раз было непосредственное попущение сатане управлять стихиями, имею в виду про Иова. Именно конкретно по этому вопросу Бог позволил это сатане, именно временно подчинил сатане стихии, которые могут испытать праведного Иова.
А вот даже про полеты антихриста в воздухе святые отцы говорят, что это не на самом деле будет, а "как бы в мечтаниях". В современных понятиях это только так можно понять, что антихрист дьявольской силой будет создавать у людей массовые галлюцинации, что он возносится в воздухе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2021 2:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38873
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Оксид графена -- суперпроводник. И ещё он имеет свойства удерживать встраиваемый белок в организм человека. Таким образом РНК беса встраивается в организм хомосапиенс, и этот хомосапиенс уже не хомосапиенс, а мутан, бесо-мутант. А свойства суперпроводника нужны для того. чтобы они могли своими вышками 5G передавать все, что им угодно, любые действия, любые эмоции, приказы, да и просто убивать неугодных.
В телеге об этом полно информации.


Фотина... А ты не в курсе того, что РНК у бесов не бывает в принципе? Ибо сии гадкие существа бестелесны?

Если бы ты смотрел материал, то знал бы, что все эти гиганты и есть суть бесы, и у них были и плоть, и кровь. Поэтому добыть их ДНК,РНК не составило большого труда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2021 2:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Могут ли они действовать на физическую материю непосредственно ? Ответ: если Богу будет угодно.
По Священному Писанию только один раз было непосредственное попущение сатане управлять стихиями, имею в виду про Иова. Именно конкретно по этому вопросу Бог позволил это сатане, именно временно подчинил сатане стихии, которые могут испытать праведного Иова.
А вот даже про полеты антихриста в воздухе святые отцы говорят, что это не на самом деле будет, а "как бы в мечтаниях". В современных понятиях это только так можно понять, что антихрист дьявольской силой будет создавать у людей массовые галлюцинации, что он возносится в воздухе.


1. Создать массовую галлюцинацию у тысяч людей - дело пожалуй куда более сложное, чем по воздуху летать...
Когда мы про прп.Серафима допустим подобные байки читаем, то не очень-то возмущаемся... Хотя зачем ему в воздух-то подниматься на молитве? Вот кроме как чтобы людей удивить и потом про это диво дивное все по испорченному телефону передавали, присовокупляя от себя подробностей...
2. Ну, если в Св.Писании один случай описывается, из этого никак не слелует, что он один в истории и был... Т.е. Сатана знал, что управлять стихиями он не может и даже былинкой, но решил вдруг у Бога счастья попытать - дай-ка мне, Господи... по старой дружбе так сказать))... испытать-то Иова? Ну-ка, не мог былинкой управлять, а давай всё теперь смогу?.. Так, что ли, дело было?))
Очевидно, что из Писания можно только то вывести, что действие бесов в мире - ограничено Господом... И творить свою волю направо-налево они не могут... Но иногда - могут, как уж это назвать попопущению или ещё как...
Опять же, к байкам про прп.Серафима возвращаемся... Как товарищь Мотовилов передавал его слова, что любой бес имеет столько силы, что и Землю бы пеевернул. если бы Господь ему не запретил... Кажется, было сказано примерно так...

Так что уж - определитесь, где у нас православное Предание, и что там они могут и не могут...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2021 6:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Фотина Вяземская писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Оксид графена -- суперпроводник. И ещё он имеет свойства удерживать встраиваемый белок в организм человека. Таким образом РНК беса встраивается в организм хомосапиенс, и этот хомосапиенс уже не хомосапиенс, а мутан, бесо-мутант. А свойства суперпроводника нужны для того. чтобы они могли своими вышками 5G передавать все, что им угодно, любые действия, любые эмоции, приказы, да и просто убивать неугодных.
В телеге об этом полно информации.


Фотина... А ты не в курсе того, что РНК у бесов не бывает в принципе? Ибо сии гадкие существа бестелесны?

Если бы ты смотрел материал, то знал бы, что все эти гиганты и есть суть бесы, и у них были и плоть, и кровь. Поэтому добыть их ДНК,РНК не составило большого труда.


Это похоже на оккультизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2021 6:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Могут ли они действовать на физическую материю непосредственно ? Ответ: если Богу будет угодно.
По Священному Писанию только один раз было непосредственное попущение сатане управлять стихиями, имею в виду про Иова. Именно конкретно по этому вопросу Бог позволил это сатане, именно временно подчинил сатане стихии, которые могут испытать праведного Иова.
А вот даже про полеты антихриста в воздухе святые отцы говорят, что это не на самом деле будет, а "как бы в мечтаниях". В современных понятиях это только так можно понять, что антихрист дьявольской силой будет создавать у людей массовые галлюцинации, что он возносится в воздухе.


1. Создать массовую галлюцинацию у тысяч людей - дело пожалуй куда более сложное, чем по воздуху летать...
Когда мы про прп.Серафима допустим подобные байки читаем, то не очень-то возмущаемся... Хотя зачем ему в воздух-то подниматься на молитве? Вот кроме как чтобы людей удивить и потом про это диво дивное все по испорченному телефону передавали, присовокупляя от себя подробностей...
2. Ну, если в Св.Писании один случай описывается, из этого никак не слелует, что он один в истории и был... Т.е. Сатана знал, что управлять стихиями он не может и даже былинкой, но решил вдруг у Бога счастья попытать - дай-ка мне, Господи... по старой дружбе так сказать))... испытать-то Иова? Ну-ка, не мог былинкой управлять, а давай всё теперь смогу?.. Так, что ли, дело было?))
Очевидно, что из Писания можно только то вывести, что действие бесов в мире - ограничено Господом... И творить свою волю направо-налево они не могут... Но иногда - могут, как уж это назвать попопущению или ещё как...
Опять же, к байкам про прп.Серафима возвращаемся... Как товарищь Мотовилов передавал его слова, что любой бес имеет столько силы, что и Землю бы пеевернул. если бы Господь ему не запретил... Кажется, было сказано примерно так...

Так что уж - определитесь, где у нас православное Предание, и что там они могут и не могут...

1. Вы видимо практиковались и в том, и в другом, коли так уверенно судите, что из этого труднее.
Но дело в том, что создавать галлюцинации бесы могут по своему естеству, если англы хранители не защитят от этого людей. А вот влияние на физическую материю - да, тут требуется особое попущение, как и про Иова сказано.
2. Аргументов не увидел. А про Иова в Библии именно так написано, кроме конечно оборота "по старой дружбе".
Когда же чудеса связаны со святыми, это не они творят их, Господь творит, чтобы их прославить. Молится святой и поднимается в воздухе, это знак, что молитва этого праведника очень угодна Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2021 6:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Вот что пишется:

Цитата:
Пылкий Мотовилов так вдохновился повестью старца, что от души воскликнул: – Батюшка, как бы я хотел побороться с бесами!

Батюшка Серафим испуганно перебил его:

– Что вы, что вы, ваше Боголюбие! Вы не знаете, что вы говорите. Знали бы вы, что малейший из них своим когтем может перевернуть всю землю, так не вызвались бы на борьбу с ними.

– А разве, батюшка, у бесов есть когти?

– Эх, ваше Боголюбие, ваше Боголюбие, и чему только вас в университете учат! Не знаете, что у бесов когтей нет?! Изображают их с копытами, рогами, хвостами потому, что для человеческого воображения невозможно гнуснее этого вида и придумать. Таковы в гнусности своей они и есть, ибо самовольное отпадение их от Бога и добровольное их противление Божественной благодати из ангелов света, какими они были до отпадения, сделало их ангелами такой тьмы и мерзости, что не изобразить их никаким человеческим подобием, а подобие нужно, – вот их и изображают черными и безобразными. Но, будучи сотворены с силой и свойствами ангелов, они обладают таким для человека и для всего земного необоримым могуществом, что самый маленький из них, как и сказал я вам, может своим ногтем перевернуть всю землю. Одна Божественная благодать Всесвятого Духа, туне даруемая нам, православным христианам за божественные заслуги Богочеловека Господа нашего Иисуса Христа, одна она делает ничтожными все козни и злоухищрения вражьи.


Здесь не сказано, что они не могут что-то, и лишь по Божьму велению - могут...
Наоборот, всё могут, но Господь им не позволяет...

Разницу не ощущаете?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2021 8:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Во-первых, не велению, а попущению. Во-вторых, это вы так интерпретируете, что получается разница.
А я не вижу разницы. Утверждаю только, во-первых, что нам не ведом способ действия естества сотворенных духов на физическую материю, во-вторых, что действие это только по Божией воле или попущению может совершаться.
Человеческая душа вот привязана телу, и телом может управлять, так Богу угодно, что нашему уму совершенно непостижимо.
И заметьте, что преподобный Серафим подтверждает, что нет у бесов ни когтей, ни рогов с копытами, но попущено таковыми являться. Тем более нет у них и ДНК с РНК.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2021 8:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
р.Б. Алексий писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Если бы ты смотрел материал, то знал бы, что все эти гиганты и есть суть бесы, и у них были и плоть, и кровь. Поэтому добыть их ДНК,РНК не составило большого труда.


Это похоже на оккультизм.

Робертович зачем-то смягчил мое определение. Только перебрал в смягчении, исказив смысл. Я не сказал, что это похоже на оккультизм, это оккультизм.

Потому что на тебя поступают жалобы. Аккуратнее надо быть, тем паче - с дамами. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2021 9:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Во-первых, не велению, а попущению. Во-вторых, это вы так интерпретируете, что получается разница.
А я не вижу разницы. Утверждаю только, во-первых, что нам не ведом способ действия естества сотворенных духов на физическую материю, во-вторых, что действие это только по Божией воле или попущению может совершаться.
Человеческая душа вот привязана телу, и телом может управлять, так Богу угодно, что нашему уму совершенно непостижимо.
И заметьте, что преподобный Серафим подтверждает, что нет у бесов ни когтей, ни рогов с копытами, но попущено таковыми являться. Тем более нет у них и ДНК с РНК.


Не видите разницы?

Ну, поясняю ещё раз...

Если бесы могут действовать в материальном мире, но Господь им не даёт развернуться так сказать, то это более-менее понятно...
Ну а второй вариант - они по природе не могут действовать, но Господь им иногда даёт - это что получается, Он им типа костыли подаёт - нате, дорогие, поработайте на Земле, сами-то не можете, но Мою силу даю вам...

Ещё раз - если любому духу, кроме Бога, это не под силу - то получается, Бог даёт иногда бесам Божественную силу и делает почти равными Себе...

Это ли не маразм и не кощунство???

А вот если они и так по природе могут, но ограниченно - то здесь всё вроде логично...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2021 9:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Я все пытаюсь вам объяснить, что здесь не проходят эти вот мысленные костыли.
Но кабы могли без попущения делать так, как с Иовом, то всегда и всюду так делали бы.
Кабы наша душа могла бы действовать без Божия установления на физическую материю, то тоже не ограничивалась бы телом.
Где я сказал, что Бог дает бесам или ангелам Свою силу ?
Но неким образом, совершенно недоступным нашему пониманию, привязывает, когда надо, физическую материю к желаниям сотворенного духа. Также и тело наше привязано к душе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 17, 2021 9:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ещё раз, я тут этот вопрос решать не в состоянии... да и желания нет...
Но у Отцов и у священников - разные мнения по нему...
И не надо нам тут своё мнение навязывать как единственно верное...

считаете ваши размышления правильными - ну, дело ваше... ме они весьма кривыми кажутся...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2021 12:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damask ... j-very/2_3
Цитата:
Преподобный Иоанн Дамаскин

Точное изложение православной веры


Глава 3 (17). Об Ангелах
.......................................................
А так как они – умы, то находятся и в местах, постигаемых только умом, не телесным образом будучи описуемы, ибо что касается их природы, то они не принимают вида так, как тела, и не имеют троякого измерения, но тем, что духовно присутствуют и действуют, где бы ни было им приказано, и не могут в одно и то же время находиться здесь и там и действовать.

Глава 4 (18). О диаволе и демонах
.......................................................
Далее, они не имеют ни власти, ни силы в отношении к кому-либо, если не получают позволения от Бога для осуществления целей Его домостроительства, подобно тому как [случилось] с Иовом (см. Иов. 1, 12), и таким образом, как написано в Евангелии о свиньях (см. Мк. 5, 13). При позволении же со стороны Бога они и имеют силу, и изменяются, и преображаются в тот вид, в какой хотят сообразно со своим воображением.

Глава 12 (26). О человеке
.......................................................
Итак, душа есть сущность живая, простая и бестелесная, по своей природе невидимая для телесных глаз, бессмертная, одаренная и разумом, и умом, не имеющая формы, пользующаяся снабженным органами телом и доставляющая ему жизнь, и приращение, и чувствование, и производительную силу, имеющая ум, не иной по сравнению с нею самой, но чистейшую часть ее, ибо как глаз в теле, так ум в душе [одно и то же]; независимая и одаренная способностью желания, также и способностью действования, изменчивая, то есть обладающая слишком изменчивой волею, потому что она – и сотворенна, получившая все это естественно от благодати Сотворившего ее, от которой она получила и то, что существовала, и то, что была таковой по природе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2021 9:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Олег Стеняев это не читал, ага...

И чего заниматься наукой, надо ТИПВ прочитать, там всё сказано ведь... А остальное можно сжечь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2021 2:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Арий тоже был образованным и много читал.
И чего там Иоанн Дамаскин, типа у Стеняева все сказано. Кстати, это не он ли на Григория Паламу наезжал, вы проводили как-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }