Сергуня существует по быдлопринципу "Ни фразы без блататы"
| Чёрная Сотня http://sotnia.ru/forum/ |
|
| Признание ПЦУ http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=22889 |
Страница 9 из 13 |
| Автор: | Яков [ Пт ноя 15, 2019 6:53 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Признание ПЦУ |
Не надо упрощать мою позицию. Я в первом посте писал "Поясню свою позицию. Я ПРОТИВ создания ПЦУ в первую очередь как средство раскола внутри единого русского пространства, которое существует, что бы ни говорили его, русского мира, противники. Я поражен масштабами дипломатического провала, вызванного неадекватным и крайне неумелым поведением церковных дипломатов". Я не обсуждаю надо ли нам признавать ПЦУ. Я хотел обсудить то, что как эффективно у нас выстроена церковная политика и как мы можем противостоять этому. А Штильмарк сказал что он масон и сволочь и что изменилось? Впрочем обсуждать сложные темы надо иметь какое то видение. Но гораздо проще обругать масонами, заклеймить и все. Нафиг тогда форум? Давайте из темы в тему писать про злых масонов и жидов. Цензура. А.Р. И все. |
|
| Автор: | Яков [ Пт ноя 15, 2019 6:56 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Признание ПЦУ |
Уж на что я не люблю Степанова. Но уж в верноподданичестве ему не откажешь. Даже он не прошел мимо этой темы. Вот тоже мнение. "Замаячила катастрофа нашей церковной политики Есть ли шансы поражение обратить в победу? Анатолий Степанов Проблемы церковной жизни Автокефалия на Украине 09.11.2019 9607 Решение Александрийского патриарха Феодора признать раскольников из так называемой «Православной церкви Украины» (ПЦУ) стало «громом среди ясного неба» для всех, кто следит за ситуацией раскола в мировом Православии, но не имеет инсайдерской информации о состоянии дел в конкретных Церквах. Учитывая статус патриарха Феодора (Александрийский Патриархат неформально считается вторым по чести после Константинополя в диптихе Церквей, а его глава имеет неформальный титул Судии Вселенной), эту новость можно признать катастрофой нашей церковной политики. Особенно, если вспомнить, что патриарх Феодор считался чуть ли не самым близким к нам из глав древнейших Патриархатов. В 2017 году он служил в Храме Христа Спасителя в день 100-летия избрания на патриарший престол Святителя Тихона, в 2018 году он сослужил патриарху Кириллу на торжествах в честь Крещения Руси в Москве, в том числе у памятника св. блгв. Великому князю Владимиру Крестителю. Осенью того же года он обличал раскольников в Одессе, где когда-то учился. А не так давно вместе с патриархом Иерусалимским Феофилом он выступал с идеей урегулирования кризиса в мировом Православии, вызванном провокационными действиями патриарха Варфоломея, путём созыва всеправославного совещания. Что за это время произошло, нам неведомо. Но произошло что-то очень важное, что заставило патриарха Феодора поменять свою позицию на диаметрально противоположную. Высказываются догадки, что повлияли на изменение позиции Александрийского патриарха греческий этнофилетизм, давление греческих властей и американские (или английские) деньги. Вероятно, это всё повлияло, но чтобы так резко изменить взгляды, что, очевидно, уронит его авторитет в глазах многих верующих, нужно ещё что-то куда более весомое. Вероятнее всего, патриарху Феодору предъявили какой-то компромат на него, обнародование которого могло лишить его патриаршего трона. Иначе никак не объяснить ни неожиданности решения, ни его абсолютной неаргументированности («пришло время», - только и сказал патриарх Феодор!), ни единоличного принятия решения даже без созыва собора, как было в Элладе. Вот как опасно для патриархов иметь «скелеты в шкафу»... Мы видели, что в последнее время наш главный церковный дипломат митрополит Иларион буквально мотался по православным столицам, где, надо понимать, разъяснял позицию Москвы, уговаривал поддержать РПЦ. Ну и, наверное, традиционно одаривал наших греческих братьев по вере. Как видим, ничего не добился. Да и не мог добиться на этом пути, поскольку у американцев сейчас денег больше... После решения Александрии признать раскольников надо ожидать подобного решения от других греческих Церквей - Иерусалимского патриархата, Кипрской Церкви и, возможно, Албанской Церкви. Надо быть готовым к активизации противников Русской Церкви в Грузинском, Болгарском и Румынском патриархатах, а возможно, и в Польской Церкви. Ситуация для Русской Православной Церкви может стать просто катастрофической. Получается, что более-менее определённо мы можем рассчитывать на поддержку Антиохийского и Сербского патриархатов, да, возможно, Церкви Чешских земель и Словакии, ну и непризнаваемой греками Американской Церкви. Беда в том, что мы сами, Русская Православная Церковь, не предложили никакой стратегии действий в критической ситуации раскола в мировом Православии. Деятельность митрополита Илариона в режиме пожарного, пытающегося погасить угли, - это не стратегия. И, кстати, будет несправедливо, если именно митрополита Илариона сделают крайним за провалы нашей церковной политики. При всём нашем критическом отношении к некоторым высказываниям и действиям главы ОВЦС. На фоне решения Александрийского патриарха признать раскольников возвращение в состав РПЦ Русской Архиепископии и учреждение митрополичьих округов в Европе и Юго-Восточной Азии выглядят с нашей стороны комариными укусами ... Ситуация, действительно, объективно выглядит очень сложной, даже катастрофической, для нас. Видимо, у Священноначалия была (как теперь выясняется, ни на чём не основанная) уверенность, что на Элладской Церкви всё и остановится, поэтому в отношении ЭПЦ нашим Священным Синодом было принято мягкое решение разорвать отношения только с теми архиереями, которые будут сослужить с раскольниками. Но самое главное у нас не видно стратегии действий в условиях продолжающегося раскола в мировом Православии. В условиях отсутствия внятной стратегии мы и видим только ситуационные действия: то мы пытаемся в пожарном порядке добиться поддержки Православных Церквей, на которых ранее мало обращали внимания, а то и вовсе пытаемся заручиться поддержкой Ватикана в борьбе против Фанара... Но какой же может быть стратегия поведения в нынешних непростых условиях? Собственно, выбор линий поведения невелик. Либо мы «осознаём свои ошибки» и соглашаемся с украинской автокефалией, что, впрочем, не главное, а главное - признаём решения Критского собора и соглашаемся с теорией «восточного папизма», которую проталкивает Фанар. Тогда там, за океаном, наше Священноначалие, возможно, простят. Но, очевидно, что такого предательства не простят верующие, и Русскую Православную Церковь ждёт страшный раскол. Вторая стратегическая линия еще хуже первой. Она заключается в союзе с Ватиканом против Фанара, т.е. РПЦ становится ещё более экуменистической и модернистской, чем нынешние греческие Церкви, те же Константинопольский и Александрийский патриархаты. Стратегия же, которой ждёт от нашего Священноначалия верующий народ, заключается в решительном отказе от обновленчества, модернизма и экуменизма, внятной и выверенной критике ереси «восточного папизма», проповедуемой Фанаром, и других ересей, в активной поддержке во всех Православных Церквах сторонников возвращения к юлианскому календарю, и в этом смысле провозглашение политики уврачевания старостильных расколов в Православных Церквах. Нужно также отказаться от стыдливого замалчивания концепции Москвы Третьего Рима, пора прекратить нашим иерархам и священникам оправдываться на сей счёт перед греками. Словом, наша политика должна быть куда более идейно определённой. Только тогда Москва станет центром притяжения здоровых консервативных сил в мировом Православии. Тогда православные других Церквей не будут подозревать нас в двуличии и двойных стандартах. То мы за чистоту Православия выступаем, а то с Римским папой лобызаемся, когда нам выгодно. Поэтому нам и не доверяют... Но для начала надо перестать терпимо относиться к необновленческим экспериментам в самой Русской Православной Церкви (самовольное чтение Евангелия и Апостола на русском языке, что практикуется во многих храмах и даже некоторых епархиях, нарочито громкое, порой в микрофон, чтение тайных молитв, самовольное сокращение богослужений и проч. и проч.). Надо осудить наконец официально кочетковщину, как попытку насадить в Русской Церкви псевдотрадиции. Святые отцы учат нас, что ничто не происходит без Промысла Божия. Господь ведь сказал Своим ученикам: «Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены» (Мф. 10: 29-30). Если и малые птицы не падают на землю без воли Божией, если и волосы на главе нашей сочтены, то судьбы Церкви Божией определены. А значит, нам важно понять духовный смысл происходящего на наших глазах раскола в мировом Православии. Тогда всё станет на свои места. Ну а главная стратегия - молиться. Впрочем, не публицисту на сей счёт рассуждать... Анатолий Дмитриевич Степанов, главный редактор «Русской народной линии»" |
|
| Автор: | Александр Робертович [ Пт ноя 15, 2019 8:06 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Признание ПЦУ |
Написано в принципе верно. Но одного не понял из того, что писал Яков: а почему нельзя сказать правду про Варфоломея о том, что он масон иуда и американская подстилка? ? И если не на уровне Патриарха, то хотя бы на нашем уровне? |
|
| Автор: | Яков [ Пт ноя 15, 2019 8:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Признание ПЦУ |
Сказать можно. Но надо понимать, что он пока что нравится или нет не осужден ни одной церковью. Есть разные мнения, но никто реально его не сместит, если не принять к этому меры. А нам только и остается вот так, на своем уровне. |
|
| Автор: | Сергѣй [ Пт ноя 15, 2019 8:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Признание ПЦУ |
Все можно конечно... Но про бревно в глазу не смущает текст?... |
|
| Автор: | Алексей Пушкарёв [ Пт ноя 15, 2019 10:10 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Признание ПЦУ |
Яков писал(а): А в чем ее ничтожность? В количестве прихожан или в чем? Ты ознакомься сначала со структурой. Там присутствие на всех континентах кроме Африки. В канонической территории ничтожность. В том, что находится в мусульманской стране. В полной зависимости от внешних пожертвований. Но в Афинах и Александрии перестали откровенно дружить с головой, чтобы идти на поводу у Варфоломея. |
|
| Автор: | Александр Робертович [ Пт ноя 15, 2019 10:39 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Признание ПЦУ |
Вот с этим полностью согласен! Правда и верность традиционному Православию - вот основа, которая приведёт нас к верному решению. "Стратегия же, которой ждёт от нашего Священноначалия верующий народ, заключается в решительном отказе от обновленчества, модернизма и экуменизма, внятной и выверенной критике ереси «восточного папизма», проповедуемой Фанаром, и других ересей, в активной поддержке во всех Православных Церквах сторонников возвращения к юлианскому календарю, и в этом смысле провозглашение политики уврачевания старостильных расколов в Православных Церквах. Нужно также отказаться от стыдливого замалчивания концепции Москвы Третьего Рима, пора прекратить нашим иерархам и священникам оправдываться на сей счёт перед греками. Словом, наша политика должна быть куда более идейно определённой. Только тогда Москва станет центром притяжения здоровых консервативных сил в мировом Православии. Тогда православные других Церквей не будут подозревать нас в двуличии и двойных стандартах. То мы за чистоту Православия выступаем, а то с Римским папой лобызаемся, когда нам выгодно. Поэтому нам и не доверяют... Но для начала надо перестать терпимо относиться к необновленческим экспериментам в самой Русской Православной Церкви (самовольное чтение Евангелия и Апостола на русском языке, что практикуется во многих храмах и даже некоторых епархиях, нарочито громкое, порой в микрофон, чтение тайных молитв, самовольное сокращение богослужений и проч. и проч.). Надо осудить наконец официально кочетковщину, как попытку насадить в Русской Церкви псевдотрадиции." |
|
| Автор: | Сергѣй [ Пт ноя 15, 2019 10:51 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Признание ПЦУ |
Я думал, о Евангелии надо вспомнить, а оно оказывается о юлианском календаре и Москве - 3 Риме, да на русском чтение запретить - вот всего и делов... Ну-ну... |
|
| Автор: | Александр Робертович [ Пт ноя 15, 2019 11:19 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Признание ПЦУ |
Евангелие в данном случае не при чём. Речь идёт о внешних проявлениях нашей силы и принципиальности. |
|
| Автор: | Сергѣй [ Пт ноя 15, 2019 11:23 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Признание ПЦУ |
Да я вижу... чтение тайных молитв их более заботит... Вот за такое леща дать хочется, богословы блин хреновы... Ничтожную традицию в догматы вводить... |
|
| Автор: | Сергѣй [ Пт ноя 15, 2019 11:25 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Признание ПЦУ |
А вот про сокращение богослужения - я бы товарища Степанова обязал восьмичасовую всенощную отстоять разок, и чтобы на дальняк не бегал)))... Посмотрю, что запоёт... |
|
| Автор: | Никитин Лев два [ Пт ноя 15, 2019 11:28 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Признание ПЦУ |
Так ты еще и обновленец оказывается. |
|
| Автор: | * Денис Чекистов * [ Пт ноя 15, 2019 11:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Признание ПЦУ |
Сергуня существует по быдлопринципу "Ни фразы без блататы"
|
|
| Автор: | Сергѣй [ Сб ноя 16, 2019 12:14 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Признание ПЦУ |
Никитин Лев два писал(а): Так ты еще и обновленец оказывается. Обоснуй |
|
| Автор: | р.Б. Алексий [ Сб ноя 16, 2019 1:58 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Признание ПЦУ |
Алексей Пушкарёв писал(а): Яков писал(а): А в чем ее ничтожность? В количестве прихожан или в чем? Ты ознакомься сначала со структурой. Там присутствие на всех континентах кроме Африки. В канонической территории ничтожность. В том, что находится в мусульманской стране. В полной зависимости от внешних пожертвований. Но в Афинах и Александрии перестали откровенно дружить с головой, чтобы идти на поводу у Варфоломея. Значит еще и Египетский экзархат Московской Патриархии нужно учредить. |
|
| Страница 9 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|