Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2018 2:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 4:43 pm
Сообщения: 1042
Откуда: Ой где был я вчера...Не найду, хоть убей.. Помню только что стенки с обоями. .. Помню Клавка была. .
Вероисповедание: Древлеправославие
Александр Робертович писал(а):
Какое может быть таинство? Отлучили от Церкви решением Собора, и всё.


Расстрижение
способ "снятия" или "лишения" духовного сана, иначе — "извержения из духовного сана", властью церковной лиц этого сана, виновных в преступлениях. Для Р. нет особого церковного чинопоследования: способ его указывается каждый раз в особом указе высшего духовного начальства (ныне — Св. Синода). Сущность его состоит в том, что по прочтении виновному указа о присуждении его к лишению духовного сана с него снимают усвоенные этому сану одежды — рясу, подрясник, камилавку, клобук и т. д., остригают у него волоса на голове и бороду, облачают в простое мирское платье и отбирают "ставленную" грамоту. Этот акт "очистительной дисциплины" церкви применяется как по отношению к лицам, которые самой духовной властью исключаются из духовного сана за пороки и проступки, так и по отношению к лицам духовного звания, приговором светского суда признанным виновными в преступлении уголовном. Священнослужители, подвергнутые лишению сана через Р. (называющиеся "расстригами", "распопами" и т. д.), теряют права состояния, если они не из дворян; за дворянами по происхождению или службе права дворянства остаются и после Р. Лишенные через Р. духовного сана не могут вступать в какую-либо службу, государственную или общественную, не могут участвовать в избирательных съездах и в земских собраниях: бывший священник — в продолжение 20 лет, бывший диакон — 12 лет. В течение семи лет тот и другой не имеют права въезда в столицы. По истечении указанного числа лет они могут вступать вновь на государственную службу, но не в тех епархиях, где они служили в духовном звании. В военную службу они могут поступать только солдатами. Тягостные последствия имеет и Р., или снятие с себя сана, добровольное, встречающееся в церкви с V века. Император Гонорий в 408 г. издал закон, по которому лицо, сложившее с себя добровольно духовный сан, зачислялось или в куриалы (см. Курия), если владело имуществом, или в официалы (см.). Четвертый вселенский собор определил добровольных расстриг предавать анафеме и не допускать их ни на гражданскую, ни на военную службу. В России митрополит Киприан (1396) также изрекает проклятие на свергающих с себя добровольно священный сан. Указом 1665 г. расстригам запрещалось "быть у приказных дел". По указу имп. Петра I расстригам дозволено занимать учительские должности в архиерейских школах и "быть у дел в духовных управлениях". С 30-х годов нынешнего столетия желающий снять с себя священный сан в течение трех месяцев увещевается епархиальным начальством отказаться от этого намерения; в случае неуспеха этой меры с него слагается сан обычным порядком (через расстрижение), и он возвращается в то состояние, в каком находился до принятия священного сана; светские чины, если он имел их до вступления в священный сан, ему не возвращаются, в формулярном списке прежняя его служба в светских чинах не обозначается. Священникам ранее десяти лет по сложении с себя сана, а диаконам — шести лет, не дозволяется вступление в какую-либо государственную службу. См. проф. Н. Суворов, "О церковных наказаниях" (М., 1876); его же, "Объем суда и юрисдикции церкви в период вселенских соборов" (Ярославль, 1884); "Свод определений св. синода по делам о сложении сана" (в "Прав. обозр.",1891).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2018 2:39 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Сергѣй писал(а):
Чтобы стать священником - нужна хиротония - возложение рук преемника апостолов...
Чтобы перестать - бумажка с печатью, так???

Т.е. это - равноценные процедуры?...
Ну поздравляю, Вы учение о Таинствах сейчас полностью профанировали... Это, разумеется, куда хуже католицизма и прочих небольшщих отступлений от истины...

Опять же, вот надо восстановить достоинство анафематствованного иерея - что делаем???
Опять хиротония? - Ясно, что нет, на этоникто не решится...
Правильно, бумажка...

Ну и скажите тогда, а простого мирянина можно бумажкой священником заделать?????
Выходит, он все же не мирянином был, коли его можно в 2 счёта восстановить-то????? А так священником и оставался???
Ну я не знаю, тут как можно логику не понимать....


1. Решение Собора для тебя бумажка? Как и решения церковного суда?

2. А ты что хотел? Чтобы над попом-расстригой собирались епископы? И что надо новые таинства для расстриг придумать?

3. Заделать священником?! Ты думаешь что говоришь?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2018 2:43 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Сергѣй писал(а):
Я уж молчу, что тогда и с множества святых подвижников благодать отходила, коих неправедно запрещали и отлучали....

И как с РПЦЗ быть прикажете?????????
Как же так, задним числом признали. что благодать-таки была, а разделение - это так, недоразумением являлось???????????


1. А тут всё зависит от того, как ведёт себя запрещенный и отлученный.

2. РПЦЗ никто еретиками не именовал. Никто не анафематствовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2018 3:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):

1. А тут всё зависит от того, как ведёт себя запрещенный и отлученный.

2. РПЦЗ никто еретиками не именовал. Никто не анафематствовал.


1.Так значит, важно это, а не печать на бумажке - она-то одинаковая...
2. Ну прямо уж и никто... Из последних - Даниила Сысоева хоть почитайте))))))) Но он не один был, разумеется...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2018 3:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Я вот удивляюсь... Вы что, реально проблему не видите????

Чтобы стать священником - нужна хиротония - возложение рук преемника апостолов...
Чтобы перестать - бумажка с печатью, так???

Т.е. это - равноценные процедуры?...
Ну поздравляю, Вы учение о Таинствах сейчас полностью профанировали... Это, разумеется, куда хуже католицизма и прочих небольшщих отступлений от истины...

Опять же, вот надо восстановить достоинство анафематствованного иерея - что делаем???
Опять хиротония? - Ясно, что нет, на этоникто не решится...
Правильно, бумажка...

Ну и скажите тогда, а простого мирянина можно бумажкой священником заделать?????
Выходит, он все же не мирянином был, коли его можно в 2 счёта восстановить-то????? А так священником и оставался???
Ну я не знаю, тут как можно логику не понимать....

Вам, как юридически мыслящему человеку, следовало бы знать, что никакие юридические нормы не гарантируют справедливости приговора, а как богослову - что далеко не все в вере может быть осмыслено в рамках обычной человеческой логики.
Извержение из сана, анафема, другие прещения - это всегда констатация факта и следующие из нее оргвыводы, а не таинство. Извержение и отлучение происходят сами собой, таинственно, когда человек нарушает правила своего статуса, определенные соборными положениями типа "... да будет извержен", "... да будет анафема". Обнаружение факта, несовместимого со статусом, приводит к объявлению этого факта и дальнейшего отношения к совершившему его.
Да, могут быть неправильные решения, обусловленные не отходом от веры, а просто ошибками. Но только дальнейшая история может в этих случаях расставить точки над и, и расставит, ибо мы верим слову Господа "и врата ада не одолеют ее".
Но вернемся к логике и юридичности.
Между прочим, на творящих суд есть кроме всего прочего еще и ответственность за то, чтобы логика юридических определений не приводила к противоречиям.
И вот скажите, любитель логики, что должна делать наша Церковь после незаконных решений Варфоломея. Просто оставить все как есть - нельзя, тогда вот действительно даже на уровне логики противоречие. Как мы можем продолжать признавать Константинопольскую церковь, если не признаем оправданных ей раскольников ?
Так что одно из двух, либо каяться в отвержении бандеровских раскольников, либо считать константинопольскую церковь отпавшей от Истины и благодати.
Не думаю, что нужно объяснять здесь недопустимость первого, так что остается только второе.
Константиполь же действительно логика не заботит. Вот восстановили они якобы Денисенко в прежнем сане, но он уже успел сказать, что нет, он все же типа патриарх.
Что же теперь Константинополю делать, опять все же анафемствовать за самочиние ? Но их это не волнует.
Но даже и круче еще. Фактически Варфоломей объявил свою собственную безблагодатность. Сколько лет он признавал решение МПЦ по бандеровским раскольникам правильным ?
А тут вдруг, пиндосовский грант "просветил" его разум. Так как тут насчет логики, какие решения Варфоломея правильны, прежние или нынешние?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2018 3:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 4:43 pm
Сообщения: 1042
Откуда: Ой где был я вчера...Не найду, хоть убей.. Помню только что стенки с обоями. .. Помню Клавка была. .
Вероисповедание: Древлеправославие
Получается никто с Денисенко рясу с подрясником прилюдно не снимал и бороду с волосами ему не стриг.
Хотя честно, что то такая процедура здорово напоминает...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2018 4:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 4:43 pm
Сообщения: 1042
Откуда: Ой где был я вчера...Не найду, хоть убей.. Помню только что стенки с обоями. .. Помню Клавка была. .
Вероисповедание: Древлеправославие
К сожалению Синод Русской Православной Церкви фактически капитулировал перед Константинопольским Патриархатом. Единственное, на что оказались способны иерархи — запретить уже не только священникам, но и мирянам причащаться в церквах Константинопольского патриархата. Синод РПЦ просто продемонстрировал, что никаких реальных рычагов воздействия на патриарха Варфоломея — кроме «Новичка», разумеется — у Москвы нет. На раскол мирового православия не решились — есть понимание того, что попытка раскола могла бы на практике обернуться изоляцией самой РПЦ.

А я в РДПЦ и мене этот запрет побоку. Могу ехать на Афон, Керкиру и в другие святые места как раньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2018 4:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Что делать? - Ну а что делать, на что у нас политика, дипломатия?.. Остатки авторитета?..
Заявлять о недопустимости таковых деяний, протестовать и т.д., ну, применять возможные меры...
Но не благодать же делить...
Понимаете, ну никто не в силах измерить благодатность таинств в той или иной конфессии или поместной Церкви...
Надо не объявлять всех, кто не с нами - лишенными благодати (в пределе-то тогда все лишатся, ибо кто без греха, и на какой Церкви грех раскола никогда не лежал?..), а как-то по-иному дела решать...
Скажем, люди должны понимать, что если на территории имеются церкви те и иные, то политически правильно и патриотично будет ходить в "нашу", а в иную - ну, пусть "бандеровцы" ходят...
Авторитет среди народа надо зарабатывать, а не запугивать анафемами друг друга...
В итоге-то правда за теми, у кого любови больше останется, видимо... а не список анафем полнее...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2018 4:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Виктор Юрьевич писал(а):
А я в РДПЦ и мене этот запрет побоку. Могу ехать на Афон, Керкиру и в другие святые места как раньше.


Да мне тоже побоку совершенно... и большинству народа, думаю...
Кем надо быть, что бы реально считать, что Афон лишен благодати ныне...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2018 4:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Виктор Юрьевич писал(а):
К сожалению Синод Русской Православной Церкви фактически капитулировал перед Константинопольским Патриархатом. Единственное, на что оказались способны иерархи — запретить уже не только священникам, но и мирянам причащаться в церквах Константинопольского патриархата. Синод РПЦ просто продемонстрировал, что никаких реальных рычагов воздействия на патриарха Варфоломея — кроме «Новичка», разумеется — у Москвы нет. На раскол мирового православия не решились — есть понимание того, что попытка раскола могла бы на практике обернуться изоляцией самой РПЦ.

А я в РДПЦ и мене этот запрет побоку. Могу ехать на Афон, Керкиру и в другие святые места как раньше.

Какой-то бред насчет капитуляции. Капитуляцией было бы, если бы стали каяться в анафеме бандеровским раскольникам.
Ездить же можете куда хотите, но спасению вашей сектантской души это не поможет, куда бы вы не ездили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2018 5:09 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Сергѣй писал(а):
Ну прямо уж и никто... Из последних - Даниила Сысоева хоть почитайте))))))) Но он не один был, разумеется...


И дальше что? Какое значение имеет мнение какого-то одного попа?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2018 5:14 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Виктор Юрьевич писал(а):
Получается никто с Денисенко рясу с подрясником прилюдно не снимал и бороду с волосами ему не стриг.


А как ты себе это представляешь? Это тебе не зона, где можно взять и сотворить с провинившимся что угодно. Сейчас вообще никаких подобных действий ни с кем не производится. Вот церковный суд принял решение снять сан с какого-то подонка. И что? Тот просто не придет на заседание суда. Сейчас не старое время - демократия наступила. Иной раз с песнями в другую юрисдикцию убегает - к каким-либо раскольникам. Или просто идет работать учителем труда в школу. И НИКАКОЙ управы на него нет - кроме лишения сана или анафемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2018 5:16 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Виктор Юрьевич писал(а):
К сожалению Синод Русской Православной Церкви фактически капитулировал перед Константинопольским Патриархатом. Единственное, на что оказались способны иерархи — запретить уже не только священникам, но и мирянам причащаться в церквах Константинопольского патриархата. Синод РПЦ просто продемонстрировал, что никаких реальных рычагов воздействия на патриарха Варфоломея — кроме «Новичка», разумеется — у Москвы нет. На раскол мирового православия не решились — есть понимание того, что попытка раскола могла бы на практике обернуться изоляцией самой РПЦ.

А я в РДПЦ и мене этот запрет побоку. Могу ехать на Афон, Керкиру и в другие святые места как раньше.


А ты что предлагаешь сделать,чудо ты наше? Уговорить Путина захватить Украину и навести порядок? К чему подобные идиотские замечания?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2018 5:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 4:43 pm
Сообщения: 1042
Откуда: Ой где был я вчера...Не найду, хоть убей.. Помню только что стенки с обоями. .. Помню Клавка была. .
Вероисповедание: Древлеправославие
Будет то же, что и несколько лет назад, когда Эстония из РПЦ ушла. Тогда тоже сношения с Константинополем порвали, а потом восстановили. Да и вообще похоже РПЦ ждет судьба СССР.
Уйдут японцы, латыши, потом белорусы может быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2018 5:29 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Виктор Юрьевич писал(а):
Будет то же, что и несколько лет назад, когда Эстония из РПЦ ушла. Тогда тоже сношения с Константинополем порвали, а потом восстановили. Да и вообще похоже РПЦ ждет судьба СССР.
Уйдут японцы, латыши, потом белорусы может быть...


Повторяю - ты что предлагаешь? Или ты умудряешься именно Церковь обвинить в этих процессах, басурманская твоя душа?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }