Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2017 10:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 9:45 am
Сообщения: 136
Вероисповедание: философия
Судя по всему, в этом мире всё предопределено. Мы знаем даже, что будет конец света, и Земля сгорит в огне, что придёт антихрист с лжепророком, которых прикончит Христос...
Может, люди - это саморазвивающиеся биороботы, которых Бог /Боги используют в своих интересах? Например, для борьбы с сатаной/Люцифером?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2017 2:43 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Ох уж мне эти теологи...

Бог одним мимолетным движением мизинчика победит всю нечисть. Одним легким дуновением! Люди ему для этого уж точно не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2017 4:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
У персонажа вероисповедание - философия. Это само по себе нонсен. Философия по определению не есть вера.
Но вот вопрос, который он затронул, конечно никоим образом не может быть решен философским подходом.
Люди поступают по своей воле, и поэтому несут ответственность за свои поступки, но да, есть судьбы Божии, чем предопределена история мира.
Как это сочетать ?
Святые отцы, кто размышлял об этом, говорили только одно: Бог вне времени, настоящее, прошедшее и будущее все вместе предстоит взору Божию. И то, что сотворено, сотворено не только в начальном своем состоянии, но весь мир во времени, вместе со временем, сотворен Богом. И волеизъявление всех людей, когда либо рожденных, ведомо Богу при состворении мира. Но человек живет во времени и вне такого ведения, и поступает по своей воле.

Наиболее полно сие учение представлено Святителем Игнатием в труде "Судьбы Божии". Привел бы фрагменты, но Робертович не велит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2017 9:35 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40927
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Ричард Ричардович писал(а):
Судя по всему, в этом мире всё предопределено. Мы знаем даже, что будет конец света, и Земля сгорит в огне, что придёт антихрист с лжепророком, которых прикончит Христос...
Может, люди - это саморазвивающиеся биороботы, которых Бог /Боги используют в своих интересах? Например, для борьбы с сатаной/Люцифером?


У Вас просто стоическая философия. Были такие в Древней Греции.

"Принципиально самый общий ответ можно найти в словах преподобного Иоанна Дамаскина о том, что Бог все предвидит, но не все предопределяет, и в учении Церкви, исходящем из евангельских слов, что Бог послал Сына своего единородного, дабы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную, о том, что мы все условно предопределены ко спасению, то есть спасение нам всем дается предопределением Божиим как возможность, но не как принудительность. Да, Господь в каждый момент нашего бытия ведет человека ко благу и дает ему возможность выбора самоопределения с добром или со злом. И даже если мы постоянно костенеем во зле, у нас эта возможность до конца нашей земной жизни остается. И это есть предопределение Божие о нашем спасении. Но, действительно, оно не связывает нашей воли. Господь иной раз напоминает нам о себе решительно".


http://www.odos.ru/odos.php?id=344


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 12:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Ричард Ричардович писал(а):
Может, люди - это саморазвивающиеся биороботы, которых Бог /Боги используют в своих интересах? ...

Этот конспирологический сюжет сейчас популярен в голливудском кинематографе. :sarcastic:
Сразу приходит на ум сериал "Westworld" ("Мир Дикого Запада")


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 26, 2017 10:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 9:45 am
Сообщения: 136
Вероисповедание: философия
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 26, 2017 10:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 9:45 am
Сообщения: 136
Вероисповедание: философия
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2017 10:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 9:45 am
Сообщения: 136
Вероисповедание: философия
Т.е. всё в мире предопределено, а значит Бог:
1. создал зло и злых демонов, гигантский ад и вечные мучения;
2. из Люцифера сделал сатану;
3. подставил Адама и Еву и изгнал их из рая;
4. ввёл страдания, смерть, грех, паразитизм в животном мире, убийства, людоедство, войны, пытки, болезни, эпидемии;
5. уничтожил миллиарды людей и животных Потопом;
6. создал множество религий, сект и идеологий;
7. в грядущем сожжёт огнём всю Землю!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2017 11:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Вообще-то, я ответил этому философу предельно четко.
р.Б. Алексий писал(а):
У персонажа вероисповедание - философия. Это само по себе нонсен. Философия по определению не есть вера.
Но вот вопрос, который он затронул, конечно никоим образом не может быть решен философским подходом.
Люди поступают по своей воле, и поэтому несут ответственность за свои поступки, но да, есть судьбы Божии, чем предопределена история мира.
Как это сочетать ?
Святые отцы, кто размышлял об этом, говорили только одно: Бог вне времени, настоящее, прошедшее и будущее все вместе предстоит взору Божию. И то, что сотворено, сотворено не только в начальном своем состоянии, но весь мир во времени, вместе со временем, сотворен Богом. И волеизъявление всех людей, когда либо рожденных, ведомо Богу при состворении мира. Но человек живет во времени и вне такого ведения, и поступает по своей воле.

Наиболее полно сие учение представлено Святителем Игнатием в труде "Судьбы Божии". Привел бы фрагменты, но Робертович не велит.

Если вы действительно философ, прочитайте внимательно книгу Святителя Игнатия "Судьбы Божии".
Вот ссылка.
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/ig ... txt05.html

А еще вот этот фрагмент из книги Преподобного Иоанна Дамаскина, называемой "Точное изложение Православной Веры"
Цитата:
Глава XXI
Почему наперед знающий все Бог создал тех, которые согрешат и не раскаются?

Бог, по благости Своей, приводит из небытия в бытие все существующее и о том, что будет, имеет предведение. Итак, если бы те, которые согрешат, не имели в будущем получить бытие, то они не имели бы сделаться и злыми, (а потому) не было бы о них предведения. Ибо ведение относится к тому, что есть; а предведение – к тому, что непременно будет. Но сперва – бытие (вообще), а потом уже – бытие доброе или злое. Если же для имеющих получить в будущем, по благости Божией, бытие, послужило бы препятствием к получению бытия то (обстоятельство), что они, по собственному произволению, имеют сделаться злыми, то зло победило бы благость Божию. Поэтому Бог все, что Он творит, творит добрым; каждый же по собственному произволению бывает или добрым, или злым. Отсюда, если Господь и сказал: «добрее было бы человеку тому, аще не бы родился» (Марк XIV, 21), то Он говорил это, порицая не свое собственное творение, а то зло, какое, возникло у Его твари вследствие ее собственного произволения и нерадивости. Ибо нерадивость ее собственной воли сделала для нее бесполезным благодеяние Творца. Так, если кто-нибудь, кому вверены царем богатство и власть, употребит их против своего благодетеля, то царь, усмирив его, достойно накажет, если увидит, что он до конца остается верен своим властолюбивым замыслам.


И вообще, следует философу серьезно проштудировать эту книгу Иоанна Дамаскина, прежде, чем пытаться измышлять всякую свою чушь.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damask ... -very/4_21

Если же вы не в состоянии осмыслить предложенные вам религиозно-философские труды, то вы не смеете называться философом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2017 12:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ошибку в названии темы исправьте для начала......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2017 9:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19888
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Исправьте, наконец, ошибку в названии темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Пн дек 11, 2017 12:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Он её не нашёл (((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2017 10:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 9:45 am
Сообщения: 136
Вероисповедание: философия
Сергѣй писал(а):
Он её не нашёл (((



для Бога всё едино:

промышление= провИдение= провЕдение= попечение =прИзрение....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Вс дек 24, 2017 10:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 9:45 am
Сообщения: 136
Вероисповедание: философия
Судя по учению церкви, в этом мире всё предопределено.
Средневековый русский текст 1515 г. "Видение хутынского пономаря Тарасия" свидет. об этом. Св. Варлаам Хутынский (+1192 г.) в 1505 г. явился видимым образом монаху Хутынского монастыря Тарасию и объявил, что Бог накажет Новгород трёхгодичным мором (что и произошло в 1506 - 1508 гг.) и страшным пожаром (что и произошло в 1508).
см. "Памятники лит-ры Др. Руси" М.1984, с. 416- 421

http://www.bibliotekar.ru/rus/60.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Вс дек 24, 2017 11:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 9:45 am
Сообщения: 136
Вероисповедание: философия
Ещё более символичен другой случай.
Пастор из Цюриха Иоганн Лафатер (1741 - 1801) - физиономист- предсказатель. В 1782 г. он предрёк будущему росс. императору Павлу 1 Шлезвиг-Голштейн-Готторп- Ольденбургу (1754 - 1801), путешествовавшему в Европе под псевдонимом "граф дю Нор", что они оба умрут в один год не от старости!

http://www.kybalion.ru/velikie-magi/proricateli/10.html

http://www.ogrik2.ru/b/stanislav-nikolaevich-slavin/100-velikih-predskazanij/26109/zabytye-prorochestva-ioganna-lafatera/30


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }