А ты как думал? В Русском граде Киеве да ещё "УПЦ КП".

Фрагменты из летописных текстов (документы № - 44,48,50)
http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?p=96852

Ещё по какому разумию-по-украинскому "разумию" (почему он не пошёл обратно к "филаретовцам"?) и затеяли провокацию умышленную! У них нет и никогда не было ничего Святого!

Читай внимательно:
http://zemlyaki.name/ukraine/184483-S14 ... chemu.html

Я тоже так думаю.
Конечно, провокация затеяна не несчастными родителями малыша, а другими людьми. Известно, что священника пригласили сотрудники ритуальной службы. Сознательно ввели его в заблуждение. И только на кладбище выяснилась вся правда - что ребеночек крещен у филаретовцев, то есть отпевать его нельзя. Мало того: этого батюшку еще и побили прямо на кладбище! А батя молодец, предпочел быть битым, но Церковь не предал. Тут же начались вопли филаретовцев, подтянулась пресса и все такое прочее.

А теперь представим, что священник смалодушничал и отпел таки малыша. Случился бы церковный скандал! Особенно на фоне недавних заявлений Денисенко о примирении с РПЦ. Было бы официально заявлено: смотрите, РПЦ ПРИНИМАЕТ наши таинства! Чего вы нос воротите, святоши? Вон ваш поп отпел ребенка, крещеного у нас - значит, есть все основания наладить между нами каноническое общение, и мы ничуть не хуже вас.

Была бы серьезная церковная провокация.
Так что священник молодец!

Он не мирянин. Мирянин принадлежит Церкви, а он давным-давно сознательно отпал.
К слову сказать, его и отпевать будет нельзя (если он не покается, конечно, и не вернется в Церковь).

Не хотел сначала писать… но смотрю, маразм уже запредельно зашкаливает…
Я вот не знаю, чему там вас в воскресных школах и т.д. учат, но такое вот имеется чувство, что многие лучше бы кроме Евангелия никаких книг и не открывали бы на тему веры, ибо разума что-то не наблюдается и не прибавляется от этих чтений…
Так вот, священник этот, отказавшийся ребенка отпеть – или плохой человек, или очень плохой человек а скорее – и то, и другое одновременно… Христианином однозначно не является в этой истории именно он, и никто иной.
Первое. Если уж буквы канонов и правил держаться, то любой, крещенный во имя Отца и Сына и Святого Духа, является крещеным человеком. Все, точка.
Для особо упертых напомню, что император Константин Великий был крещен полуарианином (что догматически и канонически несоизмеримо хуже, чем киевский раскол). Также, среди душеполезных преданий мы можем прочитать историю о клоунском крещении актера на сцене римского театра, который однако тут же после этого узрел Господа, исповедал себя христианином и стал мучеником за веру. Ясно, что “крестили” его нехристиане вообще.
Второе. Не иметь знаний церковного вероучения для священника – очень плохо. Но не иметь совести – хуже несоизмеримо.
Я не знаю, что лучше было бы сделать в случае, если бы с просьбой об отпевании трагически погибшего ребенка обратились, скажем, потомственные буддисты… Но если имеется хоть малейшая зацепка провести обряд в согласии с вероучением – то тут вообще вопросов не должно быть ни малейших. Киевский это патриархат, католики ли, лютеране и т.д., какая тут нахрен разница??? Ну, пришли вот, положим, протестанты к тебе - так радоваться надо. Они этим поступком, в общем-то, недалеки от исповедания православия – и что, отвергать таких?.. Если от филаретовцев люди пришли в МП – это что, плохо????? Наоборот, они – не враги и не сознательные раскольники, совершенно ясно, что не по убеждениям они в расколе-то… радоваться этому надо вообще-то…
Третье. Насчет Филарета и т.д…
Понимаете, все эти взаимные склоки, проклятия и анафематствования – это все от людей, а не от Бога… Вот, был раскол с РПЦЗ, и куча оголтелых апологетов МП писали друг вслед за другом статьи о полной и абсолютной безблагодатности РПЦЗ, которые куда хуже католиков и т.д… А настал 2007 год, соединились Церкви официально – и все сразу объявлено яко не бывшее… Сразу стали все эти статейки макулатурой и туалетной бумагой, уж что авторы их чувствуют – не вем…
Так и здесь – совершенно понятно, что если вдруг вектор политики РПЦ и УПЦ КП изменится, и договорятся они о примирении – Филарет будет сразу никак не расстригой Мишкой Денисенко, а Митрополитом, как и был, вся его иерархия будет принята в сущем чине без каких-либо обрядов и т.д…
Эти политические дрязги и расколы были в истории Церкви десятки раз, обычно в итоге все примирялись, и все становилось на круги своя… А вот ребенок этот несчастный и также все иные простые люди, от политических дрязг далекие – почему должны от этого страдать????
А вот это уже чушь ты говоришь. Денисенко - поп-расстрига и враг России. А.Р.

Четвертое. Я понимаю, что там и епископ местный Лука – из людей не лучшего качества… У Кураева сей Лука, кстати, зовется не иначе как по имени известного стихотворного персонажа… Я понимаю, что Кураева тут не все любят, но почитайте его тексты о данном персонаже, там все весьма подробно написано, и нет особых причин сомневаться в их истинности, как и в наименовании, данном о.Андреем сему персонажу…
Так вот, долг священника – служить Господу и Истине… Кто бы ни был архиереем, какие бы ни были законы и т.д., он обязан был поступить по правде и по совести, хоть бы его за это самого сана лишили даже… Куда лучше один день в сане послужить и сделать доброе дело, чем годами лизоблюдствовать и выслуживаться… Но это не про таких плохих людей, как рассматриваемый персонаж однозначно.
Итого, повторю еще раз. Отпеть ребенка было несомненной обязанностью священника как по букве, так и по совести. И если кто христианского отпевания не заслуживает – так это именно он сам, после такого мерзейшего поступка.
Моя лично совесть и мое видение христианства, а поверьте, я не менее любого из вас времени потратил на его изучение, и каноны все с правилами и историей знаю достаточно – приводят меня однозначно к таким выводам… Если они у вас иные – подумайте хорошенько, чем Новый Завет-то от Ветхого отличается, и почему последнего все же недостаточно было…

Еще раз видим, что Лука и иже с ним - врут...
А наше отношение к Кп-лю в данном случае роли не играет, это законная Церковь, и достаточно...

Сергей прав на все сто. Прошу заметить, что этот священник поступил не по закону как раз. И в этом Робертович не прав говоря, что надо было поступить не по фарисейски. Как раз закон нарушен. Ибо мы признаем крещение всех христиан кто исповедует троицу. Протестантов только миропомазываем а католиков так вообще через покаяние принимаем. Перекрещиваем только сектантов. Ребенок крещенный пусть и мирянином должен был быть отпет. Он что хуже католика?

Побойтесь Бога. Священник соблюл каноны. В такой ситуации проявил мужество, а вы "мразь поповская". Даже если допустить, что бывают случаи, что ради "любви к ближнему" можно было и "закрыть" глаза, то как раз в данной ситуации надо было проявить твердость. Ведь это именно была провокация. "Отпел" бы он младенца. А через неделю привезли бы немощную 90-ю бабку филаретовку и потребовали бы ее причастить "близкой смерти ради". А потом все это использовали бы для пропаганды того, что разницы нет, что УПЦ МП, что филаретовцы.

Группа украинских радикалов устроила шабаш у Киево-Печерской лавры. Наместник митрополит Павел и другие монахи мужественно вышли навстречу, молились, беседовали с протестующими (вот у нас бы так делали, когда люди выражают недовольство). Акция немногочисленная, но может быть репетицией более серьезных событий.

Не вполне ясно, что стало «поводом» - одна из версий СМИ сводится к тому, что это был отказ отпевать трагически погибшего ребенка, крещенного в «Киевском патриархате». Скажу сразу: я бы такого ребенка отпел - при условии исповедания родителями православной веры и стремления их вернуться в Церковь (не факт, что они вообще были сознательными членами «КП»). Каноническое право позволяет признавать крещение раскольников, если оно совершено с вероисповедно правильной формулой.

Но огромное уважение у меня вызывает исповедническая позиция митрополита Запорожского Луки, который не отдал своих священников, отказавших в отпевании, на растерзание прораскольнической «общественности» и еще раз ясно сказал, что раскол – не Церковь. Учитывая политическую ситуацию в стране, это действительно исповедничество. Кураев в ответ опустился до чудовищной площадной брани в адрес этого архиерея: «Лука Мудищев», «племенной жеребец», «безграмотный хмырь». Недавно, правда, было удалено определение «сучий потрох». Тьфу. И паки тьфу. Отец Андрей часто справедливо критикует церковное начальство. Но между критикой и хамством пролегает пропасть. Хам свою критику аннигилирует. И от этого тем более обидно за критику, когда она серьезная.

Про «Киевский патриархат» - отдельный разговор. Предложенного нашим Собором диалога не видно днем с огнем. Или сегодняшняя выходка у лавры – это диалог такой? Наша церковная дипломатия позорно купилась невесть на что. Судя по всему, просто испугалась, что «Константинополь» начнет переговоры первым – и побежала наперегонки уговаривать старого лиса, который немедленно отвесил ей «комплиментов». Онижедети?

Теперь об отпевании. Почему я сказал, что спросил бы об исповедании веры родителями ребенка? Нам вообще надо прекратить отпевать неверующих или непонятно во что верующих людей – а дети их такие же по определению. Молитва при православном погребении возможна только для членов Церкви, и в этом владыка Лука совершенно прав. Отпевание - не «услуга», на которую любой «клиент» имеет «право». И не часть траурных обрядов из прейскуранта похоронной конторы. Преступно обманывать родственников молитвой «со святыми упокой», когда ты точно знаешь, что душа лежащего во гробе Царствие Божие не унаследует. Все, кто не верует во Христа, туда не войдут – Сам Христос сказал об этом. И напомнить эти неприятные, но истинные слова – есть высшее милосердие. Над гробом, конечно, напоминать не надо, а вот здесь можно. Подумайте об этом раньше, чем ляжете в гроб или будете хоронить кого-то из близких.

Протоиерей Всеволод Чаплин

Вы читаете свои сообщения то? Ниже текст Чаплина который говорит что каноны как раз позволяют признавать крещение раскольников. И неотпет был младенец по политическим мотивам.

Таким макаром вообще детей отпевать, также причащать и т.д. нельзя... Родители неверующие? А вдруг бабка, тетка верующая??? Или наоборот?..
Какая-то хрень... коли родители сходили разок к филаретовцам, то несомненно и их ребенок - христианин 3-го сорта???
Даже обсуждать это не хочется...
Ну а иных аргументов у о.Всеволода я не вижу...
За исключением того, что он сам признает. что не отпевать несознательных христиан - это его пожелание, а отнюдь не имеющееся в наличии правило... а это две больших разницы...

Мразь полная сей поп... При встрече с удовольствием харю ему бы разукрасил...

Разговоры о деноминациях и богословии ведутся в спокойной обстановке...

У тебя дома всё нормально? Никто тебя не покусал? тогда в чём дело-то? Говоришь о любви, но сленг у тебя, мягко говоря, истеричный и отнюдь к любви не располагающий. А.Р.

Хрень, мразь, харю разукрашу, идиот, милосердие и любовь.

Хрень, мразь, харю разукрашу, идиот в отношении своих братьев и сестер

милосердие и любовь к еретикам, раскольникам и провокаторам.

крутое богословие любви.