Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 05, 2024 3:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 364 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 25  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 10:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Александр Робертович писал(а):
- Крещение Вашего сына происходило в безблагодатной организации, которая самозванно назвала себя Церковью. Таинства, которые там совершаются, - пустой звук. По сути Ваш сын крещён простыми дядьками, к священству отношения не имеющими, это вы могли бы сами сделать - с большим успехом, ибо крещение мирянами допускается в крайних случаях. Я, конечно, не могу пройти мимо Вашего горя, и отпою малыша. Но впредь Вам надо думать куда идти - к сектантам и самозванца или в храм Божий.

А вообще не попам ссылаться на каноны... Если хоть один из канонов. которые они сами не нарушили бы?

Вы сами себе противоречите.
Организация безблагодатна, то есть Таинства крещения не было. Ребеночек не крещен. И как же его отпевать? :shock:
В таком случае почему бы не отпеть протестанта? чтобы не пройти мимо его горя? :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 10:43 am 
Александр Робертович писал(а):
Ксения* писал(а):
Комментарий священноначалия.
Митрополит Запорожский и Мелитопольский Лука:

"Согласно канонам нашей церкви мы не можем совершать обряд относительно прихожан других конфессий. Священник сделал правильно, потому что если бы он нарушил каноны, должен был за это нести ответственность перед Богом.


То что скандал заказной - скорее всего так и есть. Но надо всё-таки думать головой. паки и паки. Если бы на месте этого Толоконного Лба- чиновника от Церкви - стоял Сам Христос, Он бы выставил бы тело мальчика вон из храма? Зело сомневаюсь!

Умный поп, который может просчитать последствия, разумеется, отпел бы малыша. Сердобольный поп - тоже. Формалист поступил "как положено", то есть, как идиот, и как черствый бездушный человек.

Я бы в первую очередь поговорил бы с родителями. Приблизительно так:

- Крещение Вашего сына происходило в безблагодатной организации, которая самозванно назвала себя Церковью. Таинства, которые там совершаются, - пустой звук. По сути Ваш сын крещён простыми дядьками, к священству отношения не имеющими, это вы могли бы сами сделать - с большим успехом, ибо крещение мирянами допускается в крайних случаях. Я, конечно, не могу пройти мимо Вашего горя, и отпою малыша. Но впредь Вам надо думать куда идти - к сектантам и самозванца или в храм Божий.


А вообще не попам ссылаться на каноны... Если хоть один из канонов. которые они сами не нарушили бы?

В этом случае соглашусь со Штильмарком. Данная позиция представляется наиболее здравой.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 10:45 am 
Ксения* писал(а):
Александр Робертович писал(а):
- Крещение Вашего сына происходило в безблагодатной организации, которая самозванно назвала себя Церковью. Таинства, которые там совершаются, - пустой звук. По сути Ваш сын крещён простыми дядьками, к священству отношения не имеющими, это вы могли бы сами сделать - с большим успехом, ибо крещение мирянами допускается в крайних случаях. Я, конечно, не могу пройти мимо Вашего горя, и отпою малыша. Но впредь Вам надо думать куда идти - к сектантам и самозванца или в храм Божий.

А вообще не попам ссылаться на каноны... Если хоть один из канонов. которые они сами не нарушили бы?

Вы сами себе противоречите.
Организация безблагодатна, то есть Таинства крещения не было. Ребеночек не крещен. И как же его отпевать? :shock:
В таком случае почему бы не отпеть протестанта? чтобы не пройти мимо его горя? :unknown:

Моаленец крещен - как признается крещение и у лютеран. Просто у нас очень любят рассуждать об икономии - но только по отношению к папистам.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 11:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Борис Никитин писал(а):
Моаленец крещен - как признается крещение и у лютеран. Просто у нас очень любят рассуждать об икономии - но только по отношению к папистам.

Лютеранина не будут отпевать в православной Церкви. Он принадлежал лютеранской церкви, там его и будут отпевать.
Хотя лютеране - инославные. Присоединение инославных происходит через покаяние или покаяние + миропомазание.
Филаретовцы - просто раскольники, это не церковь, а самочинная организация.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 11:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Яков писал(а):
Любой нормальный христианин знает что крещение может совершить даже мирянин. И уж тем более раскольник как крещеный и в сане (а отрицать апостольскую преемственность мы не можем даже у католиков).
.

Мирянин может. В случае смертельной опасности, если крещение нельзя провести как положено. Если крещаемый мирянином умер, крещение действительно. А когда опасность миновала, крещение необходимо дополнить церковным чином.

Тут ситуация принципиально другая. Родители сознательно провели обряд у безблагодатных раскольников. А не сами (хотя могли). И обряд не может считаться проведенным мирским чином.
Церковь четко говорит: крещение у филаретовцев не признается. Не "крещен мирским чином", а именно не признается.
Что касается сана. Сана уже нету, т.к. благодать отошла. (((

ИОНАФАН (ЕЛЕЦКИХ),
архиепископ Тульчинский и Брацлавский,
член синодальной богословской комиссии УПЦ,
кандидат богословия.

Почему не признаётся крещение Киевского патриархата, если оно совершается в точном соответствии с установлениями Православной Церкви? Разве канонично нарушать…часть символа веры, которая свидетельствует: «исповедую едино крещение во оставление грехов?.

Об этом вопрошает «священный синод» непризнанного Вселенским Православием т.н. Киевского патриархата, этими же «недоуменными» вопросами озабочен и неоперившийся «епископ» из раскольничьей УПЦ-КП «владыка» Евстратий Заря в статье «Вибір: можливість або привід?”, составленной под впечатлением публичного заявления Предстоятеля Украинской Православной Церкви Блаженнейшего Митрополита Владимира (газета «Столичные новости», статья «Церковь всегда верна Божественному Откровению»), что «таинства, совершаемые раскольниками (УПЦ-КП – ред.) – недействительны».

Святитель Василий Великий отметает все рукоположения, совершенные раскольниками, полагая, что последние лишились Божией благодати в силу самого события отпадения от единства с Кафолической Церковью, и потому, ставши мирянами, они уже не могут передать другим то, чего не имеют сами – благодати Святого Духа (прав. 1). Более того, он учит, что многолетний «коснеющий» раскол уже есть (эклесиологическая – авт.) ересь (его же правила 1, 2 и др.). Святитель Иоанн Златоуст также утверждает, что «самоутверждающийся раскол уже содержит в себе ересь». А Святые Отцы Второго Вселенского Собора (правило 6-е) прямо сливают еретиков и раскольников в одно понятие – «ересь».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 11:56 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90221
Не человек доя субботы, а суббота для человека. К тому же никто не запрещает просто думать головой и не подставлять Церковь под удар жидобандеровцев.

Отпел бы. пошел бы потом к епископу, покаялся, сказал, бы что так и так, прости Владыка, но посчитал, что надо было отпеть. И ничего бы ему не сделали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 12:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Александр Робертович писал(а):
Не человек доя субботы, а суббота для человека. К тому же никто не запрещает просто думать головой и не подставлять Церковь под удар жидобандеровцев.

Отпел бы. пошел бы потом к епископу, покаялся, сказал, бы что так и так, прости Владыка, но посчитал, что надо было отпеть. И ничего бы ему не сделали.

Правильно ли совершать грех с мыслью "после покаюсь"? И кому - священнику?
К тому же это не личный грех, а попытка обойти церковные таинства.
И поможет ли такой обман душе умершего? Отпевание, повторюсь, не пропуск в рай.
И второй вопрос: как далеко можно зайти? Можно ли отпеть протестанта, если родственники очень просят и не хочется их огорчать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 12:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38899
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Яков писал(а):
Двухлетний ребенок в чем виновен?

Ребенок не виноват, виноваты родители, так что...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 12:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38899
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Федор* писал(а):
Повторяю-отказывают "крещенным"в "КП"уже больше двадцати лет-это позиция Церкви,а не батюшки или Епархии.


Повторяю: поп- типичный фарисей. Ситуация проста: ребенок был крещён крещеным человеком. Стало быть, надо его отпеть.

Поп и Епархия МОЛОДЦЫ! Вы все никогда этого не поймете, пока вас лично ЭТО не коснется, РАСКОЛ. Вы так далеки от всего того,что тут происходит, просто мрак. :( :( :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 12:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Фотина Вяземская писал(а):
Яков писал(а):
Двухлетний ребенок в чем виновен?

Ребенок не виноват, виноваты родители, так что...

+1
Отношения ребенка с Церковью регулируются родителями.
Поэтому все на их совести. ((
Сам малыш, конечно, не виноват.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 2:03 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90221
Ксения* писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Не человек доя субботы, а суббота для человека. К тому же никто не запрещает просто думать головой и не подставлять Церковь под удар жидобандеровцев.

Отпел бы. пошел бы потом к епископу, покаялся, сказал, бы что так и так, прости Владыка, но посчитал, что надо было отпеть. И ничего бы ему не сделали.

Правильно ли совершать грех с мыслью "после покаюсь"? И кому - священнику?
К тому же это не личный грех, а попытка обойти церковные таинства.
И поможет ли такой обман душе умершего? Отпевание, повторюсь, не пропуск в рай.
И второй вопрос: как далеко можно зайти? Можно ли отпеть протестанта, если родственники очень просят и не хочется их огорчать?


А кто сказал, что это грех? Грех - подставить под удар всю. Церковь и пнуть родителей, потерявших ребенка.

Это не обход таинств, а обход тупого следования фарисейству.

Отпевание малыша однозначно ему поможет в ТОЙ жизни.

Давай до абсурда не доходить. Каждый случай надо разбирать отдельно. Например. если нет храмов, а ты при смерти можно исповедоваться даже католическому попу или даже лютеранскому.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 2:05 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90221
Фотина Вяземская писал(а):
Поп и Епархия МОЛОДЦЫ! Вы все никогда этого не поймете, пока вас лично ЭТО не коснется, РАСКОЛ. Вы так далеки от всего того,что тут происходит, просто мрак. :( :( :(


Эта тупая упертость привела к тому, что на ТУ сторону переёдёт много народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 4:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Александр Робертович писал(а):
Давай до абсурда не доходить. Каждый случай надо разбирать отдельно. Например. если нет храмов, а ты при смерти можно исповедоваться даже католическому попу или даже лютеранскому.

Если нет храмов - это один вопрос. А тут принципиально другая ситуация. Храмы МП в Запорожье есть, и их большинство! Я уже писала, что в Запорожье всего ДВА храма Киевского патриархата, остальные - наши, канонические. Но родители повезли ребеночка крестить именно к филаретовцам. (!!!)

Что получается? Родители вовремя не озаботились вопросами крещения ребеночка. А в смертельной опасности они сделали роковую ошибку: повезли крестить к раскольникам (а это неблизко)! Между тем поблизости находился храм МП! Почему?
Я уж не говорю о том, что они могли окрестить его сами, в машине или в больнице.
К сожалению, это уже никак не отмотать назад - что сделано, то сделано.
И винить некого - только самих себя. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 4:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Александр Робертович писал(а):
А кто сказал, что это грех? Грех - подставить под удар всю. Церковь и пнуть родителей, потерявших ребенка.

Это не обход таинств, а обход тупого следования фарисейству.

Снова спрошу: до какой степени можно обходить "фарисейство"?
Можно ли отпеть баптиста, если родственники очень просят? Такого ребеночка тоже жалко, у него тоже ведь бессмертная душа, и горе родителей ничуть не меньше. (( При жизни родители его не окрестили, как-то не задумывались об этом, а умер - и переживают о его душе. Хорошо бы отпеть на всякий случай, думают они...
Можно или нет?
Не понимаю причин, по которым можно отпевать некрещеного раскольника и нельзя отпевать, скажем, протестанта. :unknown:

А родителей никто не пинал. Наоборот, духовенство МП выразило соболезнование, а священник, отказавший в отпевании, заявил, что будет молиться о малыше дома, келейно. Кто их пинал? Люди до этого прекрасно обходились без Церкви, вон ребеночка даже не окрестили, хотя ему больше двух лет. Это их выбор, Церковь никого насильно не заставляет. И не осуждает, кстати, и не пинает. Но Таинства производить не может, если люди вне Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 5:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Александр Робертович писал(а):
Эта тупая упертость привела к тому, что на ТУ сторону переёдёт много народа.

Нет. Перейдет народ, который не хочет думать головой, а по каждому поводу включает шарманку "ах эти клятые москали".
А люди, которые немножко соображают, как раз задумаются. Страшно же. В какие сани они сели? Поинтересуются причиной раскола. Задумаются: а почему Филарет не признан ни одной из Вселенских церквей??? Найдут много неувязок и противоречий. Вон что творится, подумают они. Даже ребеночку в отпевании отказали! а вдруг и правда наши таинства недействительны и попы безблагодатны? и пойдем в ад?... :oops:

Ничто не случается просто так, даже такие трагедии. Даст Бог, это послужит катализатором для многих людей, которые ходят в филаретовские храмы. И возможностью пересмотреть свою жизнь и свои взаимоотношения с Церковью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 364 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }