Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2017 5:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ричард Ричардович писал(а):

для Бога всё едино:

промышление= провИдение= провЕдение= попечение =прИзрение....


С Богом накоротке не знаком...
А в семинарии за такое ставят двойку без разговоров...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2017 5:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ричард Ричардович писал(а):
Судя по учению церкви, в этом мире всё предопределено.
Средневековый русский текст 1515 г. "Видение хутынского пономаря Тарасия" свидет. об этом. Св. Варлаам Хутынский (+1192 г.) в 1505 г. явился видимым образом монаху Хутынского монастыря Тарасию и объявил, что Бог накажет Новгород трёхгодичным мором (что и произошло в 1506 - 1508 гг.) и страшным пожаром (что и произошло в 1508).
см. "Памятники лит-ры Др. Руси" М.1984, с. 416- 421

http://www.bibliotekar.ru/rus/60.htm


Донельзя тупое обобщение...
Даже если целиком верить этому и следующему свидетельству - то трудно отличить понятие "некоторые избранные события" от "всего в мире"???
Почитайте вон кн.пророка Ионы, что ли... где прямо предсказанная Богом кара г.Ниневии была Им же отменена...
Впрочем, толку тут что-то обсуждать-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 11:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 9:45 am
Сообщения: 136
Вероисповедание: философия
Ниневию в 612 году до н.э. разрушили объединенные войска вавилонян (халдеев), мидян, персов, скифов...
А книга пророка Ионы написана древними евреями только в 5 веке до н.э., т.е. уже много позже разгрома Ассирии. Поэтому ссылаться на эту библейскую назидательную притчу глупо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2018 11:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 9:45 am
Сообщения: 136
Вероисповедание: философия
О фаталистическом предопределении прямо говорит св. Серафим Вырицкий (+1949) в стихе "От Меня это было":



http://www.serafim.com.ru/site/nstr_1_1_01.html

http://www.povarenok.ru/blog/show/13532/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2018 9:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 12, 2018 11:17 pm
Сообщения: 1
Вероисповедание: Нонконфессионален
Возможно, немного отходя от леймотива (больше озаряясь на название) заданного автором, скажу следующее. Прошу прощение за возможную скабрёзность объяснения.

В принципе, на данный момент мой вывод таков: Богу человек как таковой вообще не нужен (собственно, словосочетание "нужность Богу" умаляет самого же Бога, ведь оное обозначает, что у Бога имеет место человеческое по содержанию желание "нужды"). Что касается момента с предопределённостью, то ранее я и сам приходил к этакому "отрицательному августинизму", который даёт повод размахивать кулачком на небеса, ставя себя на позицию обделённого, где я просто игрушка в руках Бога, используемая в Его же интересах. Соответственно это привело меня к бунту в сторону Бога, где я, что само собой разумеется, был заранее проигравшим. Однако в целом момент малоинтересен, пожалуй, ведь относится скорее к моим поискам. Просто лично в авторе вижу: в споре Пелагия и Августина у автора темы бесспорно одерживает верх Августин, при чём в близкой к протестантской трактовке, но только автор скорее ведёт к тому, что предопределённость - негатив, соответственно креатор этого - Бог - против Которого нужен бунт, ведь он "Другой", ведь Он в таком амплуа является "отчуждением моего Я". Выход-то удобный, но собственно поверхностный, как по мне, ведущий к оправданию человека или пути к "безосновному бунту и стремлению к безосновной свободе без Бога" (сует сует - по факту), или к "титанизму", но титанов, могущих бросить духовный бунт против Бога, пожалуй, не существует, да и всё равно этот бунт Титана оборачивается в Самого же Бога и Татан здесь оказывается вновь в трагедии "изначально, но героически проигравшего". Помнится православие всё же исходит из того, что благодать действует совместно со свободной волей человека, как бы дополняя друг друга и не противореча. Но проблема такого вывода в том, что, в принципе, Бог в таком случае также оказывается холодным существом, который, в принципе, тебя предопределяет-то или не предопределяет к спасению и скорее даже первое, но ты сам оказываешься козлом отпущения, если отказываешься идти к спасению. Поэтому выход, и здесь я не оригинален, состоит в том, чтобы благодать и свободная воля находились в неразделении и воспринималась оная не опять же как в августинизме и далее в протестантизме, где человеке всё равно оказывается несвободен в плане того, что педалируется идея, что именно сама благодать избирает человека ко спасению, а воспринималась как внутренняя потенция человека к спасению, где и сама благодать предстаёт уже не внешним актом "за тебя всё решили", а внутренней автономной работой, в которой человек по своей воле преодолевает проблему предопределения на уровне личности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2018 12:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 9:45 am
Сообщения: 136
Вероисповедание: философия
Интересно, что в 1990-е гг. все смеялись (и я в том числе) над предсказанием ведьмы Ванги о том, что "Курск затонет и весь мир будет его оплакивать".
Однако, когда в 2000 году затонул подводный атомный крейсер "Курск", многие этому поразились...
Возникает вопрос: либо Бог открыл Ванге будущее, либо могущественные демоны заранее спланировали операцию по ликвидации "Курска" и его экипажа?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2018 10:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 9:45 am
Сообщения: 136
Вероисповедание: философия
Что-то р.Б.Алексий молчит, не может ничего придумать, чтобы ответить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2018 11:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
О чем ? О ведьме ?
А вы сможете доказать, что было такое именно предсказание, а не задним числом кто-то так проинтерпретировал ее поток сознания ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2018 11:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ну в что тут сказать-то?...
Может, и открыто ей было что-то из будущего... Может, и Богом, а скорее, так сказать, демонами, которым тоже что-то больше нашего известно...

Только вот реального - то что можно вынести из предсказаний данной, так сказать, провидицы???

Вот, есть какой-нибудь докуменьт, где говорится - реально вот будет то-то и то-то...
Или опять, что-то случится, а потом задним числом кто-то вспомнит - мол, вот Ванга моей бабушке ровно это и говорила???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2018 1:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 09, 2014 7:44 pm
Сообщения: 3110
Откуда: Израиль
Вероисповедание: Иудаизм
Ричард Ричардович писал(а):
все смеялись (и я в том числе) над предсказанием ведьмы Ванги

А как вам такое предсказание ?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2018 1:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Хрен ей, в кресле я сижу!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2018 8:40 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40927
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Ричард Ричардович писал(а):
Ниневию в 612 году до н.э. разрушили объединенные войска вавилонян (халдеев), мидян, персов, скифов...
А книга пророка Ионы написана древними евреями только в 5 веке до н.э., т.е. уже много позже разгрома Ассирии. Поэтому ссылаться на эту библейскую назидательную притчу глупо.


Пророк Иона и вовсе жил в 8 веке до Р.Х.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2018 9:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Да ладно - Ванга, Ванга.... Гомер Симпсон предсказал избрание Трампа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 12:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ричард Ричардович писал(а):
Ниневию в 612 году до н.э. разрушили объединенные войска вавилонян (халдеев), мидян, персов, скифов...
А книга пророка Ионы написана древними евреями только в 5 веке до н.э., т.е. уже много позже разгрома Ассирии. Поэтому ссылаться на эту библейскую назидательную притчу глупо.


Библеист - потомок шымпандзе... да уж...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение и Проведение.
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2018 11:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 4:43 pm
Сообщения: 1042
Откуда: Ой где был я вчера...Не найду, хоть убей.. Помню только что стенки с обоями. .. Помню Клавка была. .
Вероисповедание: Древлеправославие
Св. Василий Блаженный тоже провидцем был.
В отрочестве работал подмастерьем у сапожника. Однажды клиент заказал сапоги с условием чтобы проносились не менее семи лет. Когда он ушел, Василий сказал что он проживет только неделю. Так и вышло


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }