Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн сен 01, 2025 10:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Это дно
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 10:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20212
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
мы таинства католиков признаем
Кто это - МЫ, которые таинства католиков признают? На каком основании ВЫ их признаёте?
Приведи Соборные Церковные установления на сей счёт, иезуит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Это дно
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 10:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
http://verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_otcy_o_katolicizme
А вот как на самом деле относится Церковь к латинству


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Это дно
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 10:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Святой праведный Иоанн Кронштадтский: 

«Кто бы не желал соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно – во Христе, одною Церковию, одним обществом верующих! Но кто из членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами, – согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению... Разве можно соединить несоединимое – ложь с истиною?»

«Верны слова Спасителя нашего Иисуса Христа: кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12, 30). Католики, лютеране и реформаты отпали от Церкви Христовой... они явно идут против Христа и Его Церкви... не уважают постов, превращают догматы веры спасительные. Они не с нами, против нас и против Христа».

«Папы возобразили себя главами Церкви и основанием ее и даже наместниками Христовыми, что нелепо и ни с чем не сообразно. А отсюда все кичение Римских пап и их давнишняя претензия на главенство и самовольное управление всею Вселенской Церковью. Ну уж и натворили папы в своей папской церкви разных фокусов разных ложных догматов ведущих к фальши и в вере и в жизни. Это вполне еретическая церковь». [Живой колос. Выписки из дневника 1907-1908 гг. СПб. 1909., стр. 4].

«Если бы римский папа был совершенно единомыслен и единодушен, единоучителен с Господом, он мог бы, хотя не в собственном смысле, называться главою Церкви, но как разномыслен и противоучителен Христу, то он еретик и не может называться главою Церкви и учить Церковь: ибо она есть столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15), а папа и паписты – трость, ветром колеблемая, и совершенно извратили истину Христову и в учении, и в богослужении (опресноки и без проскомидии), и в управлении, поработив своей ереси все католичество и сделавши его неисправимым, ибо папа, при всех своих ересях, признан непогрешимым от католической церкви и, значит, неисправимым, противомыслящим». 

«Папство в своем развитии есть поругание над истиною и правдою Божиею, истиною Священного Писания, вдохновенного Духом Святым, над истиною словес Спасителя. Он ясно учил, что Дух Святый исходит от Отца, и нигде не говорил, что Он исходит и от Сына: а папы, вопреки этому учению, этой истине, приняли ложь, что Дух Святый исходит и от Сына и возвели это учение в догмат общего верования и исповедования римских католиков, и как в этом учении, так и во многих других учениях, противных Евангелию, назвали себя непогрешимыми; а мы называем их до невероятности гордыми и нераскаянными грешниками, не желающими осознавать своих явных и нелепых погрешностей, например: что Римский епископ есть глава Церкви, между тем как в Писании везде Главой Церкви как Тела Своего называется Сам Господь Иисус Христос и т. д. Таким образом папство впало в хулу на Духа Святаго, допустив и утвердив явную ложь, изрыгая хулу на Христово учение, как на вещание непреложное Духа Святаго, принимая нелепые учения за истину Божию и понося через то Духа Истины». 


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Это дно
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 10:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Преподобный Максим Грек: 

«Я в своих сочинениях обличаю всякую латинскую ересь и всякую хулу иудейскую и языческую...»

«Заблуждения латинян служащие преградою между ими и нами так велики и их пагубное учение и мудрование — таковы и так далеко отстоит от учения Церкви то только одному Богу возможно исправить их» [Прп. Максим Грек. Творения. СТСЛ. 1996, ч. 2. Ответ Николаю латинянину. Стр. 323]. 


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Это дно
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 10:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Святитель Игнатий Брянчанинов:

"...папизм; так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христовы, и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех – отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов; он – божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане, изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих - и папизм. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы. Эта существенная часть Литургии находилась во всех Литургиях, преданных Апостолами Христовыми по всей вселенной, – находилась и в первоначальной Литургии Римской. – Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жесткого презрения к человекам и ненависти к ним".  

«Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!); изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Это дно
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 10:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Святитель Марк Ефесский: 

«Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними». «Латиняне не только раскольники, но и еретики. Наша Церковь молчала об этом потому, что их племя гораздо больше и сильнее нашего».

«Если они (латиняне) совершенно отклонились, и то в отношении богословия о Святом Духе, хула в отношении Которого — величайшая из всех опасностей, то ясно — что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков».

«Итак, мы отвратились от них, как от еретиков, и поэтому отмежевались от них ... они еретики, и следовательно мы отсекаем их как еретиков... Откуда же они внезапно представились нам православными, те, которые в течение столького времени и по суждению таких великих Отцов и Учителей считались еретиками?...Надо бежать от них, как бегут от змий, ...как от христопродавцев и христокупцев» [Ιω. Καρμίρη, ενθ. σελ. 353-362]. 

«Итак, братие, бегите от латинских новшеств и вносителей и вкоренителей их, и любовию связанные друг с другом, соберитесь в единую Главу нашу — Христа».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Это дно
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 10:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Я полагаю, достаточно.
По ссылке ещё больше.
Если для вас, Сергий, все эти слова - заблуждение и пустой звук, то о чём тут говорить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Это дно
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 11:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Николаев Сергей писал(а):
Сергѣй писал(а):
мы таинства католиков признаем
Кто это - МЫ, которые таинства католиков признают? На каком основании ВЫ их признаёте?
Приведи Соборные Церковные установления на сей счёт, иезуит.


Мы признаем крещение, священство - при примирении с Церковью католические прелат или архиерей принимается в сущем чине - как, к слову, и григориан с коптами. Остальные таинства носят так сказать - частный характер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Это дно
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 12:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Вот Василий, скажи-ка одну вещь - неужели ты считаешь, что при возможных диспутах с католиками следует опираться на эти вот цитаты и подобные им?.. Которых и я могу привести достаточно при желании...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Это дно
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 1:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Я не говорю о диспутах. Я диспутами с католиками не занимаюсь. Мне и без этого есть чем заняться.
Я говорю об отношении православного человека и Церкви к католицизму. О том, ересь это, или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Это дно
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 1:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Хорошо, для отношения к католикам - надо, может, историю вопроса изучить, и взгляды обеих сторон?.. Или такими вот полемическими выпадами ограничиваться - еретики, и хрен с вами?.. И брать лишь те цитаты и тех людей, кто известен сугубо негативным отношением к ним?..
Всем ведь известно, что свт.Игнатий - занимал тут крайнюю позицию... впрочем, не жаловал он и современное православие, надо сказать, в котором куда лучше разбирался... С католическими-то авторами он был знаком все же поверхностно... Вся его критика строится вокруг книжки "о подражании Христу" и еще нескольких... Ну да, он считает их никуда негодными... ну так он и большинство современных православных книжек также считал никуда негодными... и сильно сомневался, стоит ли писать духовные книги самому, ибо их и читать-то некому... А его духовный друг Исайя Никифоровский - тот прямо говорил - не пиши ничего, некому это читать!.. Сей старец Исайя писал, что вообще монашеской жизни не осталось на Руси, в т.ч. и в монастыре где настоятельствовал свт.Игнатий... так прямо и писал ему, что окромя тебя и монахов-то у вас там нету, посему я к вам и не поеду, сам спасаться буду в одиночестве...
Я более чем уверен, что старец Исайя вообще католиков за людей не держал... ну так по-его, выходило, что христианства вообще не осталось на земле...
Вместе с тем, в его личной духовной высоте сомневаться оснований нет, разумеется... как и в свт.Игнатии... только вот стоит ли нам-то свое отношение строить по его словам??? Или все же крайности этого ригоризма стоит смягчить?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Это дно
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 2:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Цитата:
для отношения к католикам - надо, может, историю вопроса изучить, и взгляды обеих сторон


Надо, если вы не тот и не другой, а просто некий сторонний наблюдатель, не видящий в учении нашей Церкви истину. Тогда да.
Можно ещё для отношения к сатане "взгляды обеих сторон" изучить. Почитать всяких лавеев, кроули, а то вдруг христиане в чём-то ошиблись?

Споры эти интересны для узкого круга людей, интересующихся богословием.
Мне достаточно того, что эти споры вели они - православные святые, и пришли в результате к общему мнению. Для меня спор завершён. Считаете себя более святым? Вперед. Я не считаю.
Если б это было временное помутнение вроде ереси жидовствующих, иконоборчества, время всё расставило бы на свои места
А поскольку уже много веков святые пишут одно и то же, имеются веские основания полагать, что они правы. Один мог заблуждаться, два, три - может быть. Но не все подряд.

Наоборот, мы видим, как некоторые из нынешних епископов топчутся вокруг этого вопроса, очень сильно хотят всё примирить, но не могут. Не могут, потому что приведённое мной не перепрыгнешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Это дно
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 3:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Я не против богословских споров.
Но! Спорящий с нашей стороны должен однозначно признавать истинность Православной Веры. Признавать авторитет Соборов и святых отец. И целью своей ставить переубеждение иноверцев, а не "исправление" своей веры по католическим, протестантским, мусульманским и ещё невесть каким лекалам.
Он должен осознавать что из тех православных, что брались исследовать этих оппоентов и спорить с ними, он не первый, не самый умный и не самый святой.

Да, споры о католицизме могут иметь место между православным и католиком, православным и лютеранином, и т.д.
Нам-то между собой они для чего?
Какое такое догматическое "сокровище" вы надеетесь там найти для нас всех? В чём убедить?
Отправная точка типа "а, может, наши святые ошибались" - прямой путь в ереси, расколы и ещё куда похуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Это дно
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 3:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Вы так пишете, как будто все Святые Отцы только и делали, что разбирали католические заблуждения...
Да мало кто из них этим занимался... А из тех, кто занимались - большинство писало апологии в защиту православия, естественно с охаиванием противных... и часто - без разбора... ну или за охрененные ереси, как то - опресноки, неправильные посты, богослужебные несогласия и т.д...

А что касается Отцов - то вот, скажите мне, как надо понимать состав человека - дихотомично или трихотомично??? т.е. дух - это особая субстанция или некая высшая часть души?.. Что Отцы на сей счет говорят? - правильно, примерно половина одно, примерно столько же - иное... так и кто прав по Отцам???
Далее - по словам известным - ... ты еси Петр, и на камне сем созижду Церковь... - что имеется ввиду, сам Петр как глава церкви или вера Петра??? От этого решения - зависит полемика с католиками ведь... так вот, опять одни Отцы одно говорят, иные - иное... потому и переспорить католиков тут тяжело...
Понимаете, такой вот взгляд - сейчас я Отцов открою, и там на все случаи ответы имеются - он не соответствует совершенно действительности...
Поэтому и требуется богословие до сей поры... а не только патрология...

Еще раз скажу - многие вполне ученые люди считали и считают, что основа разделения с католиками - была тогда и продолжает быть сейчас - в области политики, а не догматов...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Это дно
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2016 4:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20212
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
учиха саске писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
Сергѣй писал(а):
мы таинства католиков признаем
Кто это - МЫ, которые таинства католиков признают? На каком основании ВЫ их признаёте?
Приведи Соборные Церковные установления на сей счёт, иезуит.


Мы признаем крещение, священство - при примирении с Церковью католические прелат или архиерей принимается в сущем чине - как, к слову, и григориан с коптами. Остальные таинства носят так сказать - частный характер.
На каком основании ВЫ их признаёте? Ссылки на Соборные документы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }