Чёрная Сотня
http://sotnia.ru/forum/

По поводу пропавшей темы
http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=6278		 Страница 1 из 2
Автор:  Алексий [ Вс мар 15, 2009 1:15 pm ]
Заголовок сообщения:  По поводу пропавшей темы
Илья Игоревич писал(а):
Изменил опрос. Не надо над святыми потешаться.

Илья Игоревич. Я не потешаюсь, упаси Господи, я всерьез.
Напрасно изменили.

Фотина писала.
Цитата:
Я думаю не стоит сравнивать тему про бесов и тему про молнию- это абсурд.
Молния к православия не имеет никакого отношения


Интересно у Вас получается. Значит бесы материально действовать могут, а святой угодник Божий, по молитвам которого и при земной жизни молнии сходили, - не может.

Александр Бородин писал.
Цитата:
А в каком Православном источнике говорится, что Илья Пророк бросает молнии?


В источниках многого не говорится. Однако есть еще молитвенный опыт. Всегда русские люди во время грозы молились Илье Пророку. Потому именно, что и в Священном Писании и на иконах он представлен, как имеющий власть над огнем небесным.

Как, однако перепугались братья и сестры.
Поясню. Молния это физический процесс. Однако, не один физик не сможет рассчитать куда именно при таких то условиях ударит молния и ударит ли вообще, потому что здесь накладывается очень много случайных факторов. Есть лишь некоторые общие физические соображения, на которых основан принцип громоотвода. Но и громоотвод не всегда помогает. А вот природа шаровой молнии вообще пока не известна.

Пока все. Потом может быть расскажу и о своем опыте.
Чего вы все испугались?
Вот в календаре про многих святых написано при каких болезнях и других проблемах этому святому надо молиться, то есть вот святым дана власть над этими явлениями. А вот что во время грозы надо Илье Пророку молиться, потому что он имеет такую власть - это вас почему-то смущает.

Пока вот это писал, тему кажется удалили. Боитесь вы очень, что о нас неверующие скажут.
Автор:  Александр Робертович [ Вс мар 15, 2009 1:18 pm ]
Заголовок сообщения: 
Я убрал эту дурацкую тему.

А чтобы не было вопросов о молниях, то их насылают на нашу землю жиды.
Автор:  Алексий [ Вс мар 15, 2009 1:22 pm ]
Заголовок сообщения: 
С Верховным Главнокомандующим спорить не буду, но Вы не правы.
Автор:  Фотина Вяземская [ Вс мар 15, 2009 1:25 pm ]
Заголовок сообщения: 
Алексий Мы молимся Господу и просим молитв за нас у Святых человеков. И это не значит, что Святые управляют молниями или ещё чем-либо.
Управляет всем Господь.
А каждому Своему Святому он дарует благодать и дар помагать в каких-либо особых случаях. Часто это связано с непосредственным Житием Святого.
Вот и всё. Так просто.
Автор:  Илья Игоревич [ Вс мар 15, 2009 1:32 pm ]
Заголовок сообщения: 
Алексий, если бы Вы назвали вариант ответа, как "по молитвам святого Ильи пророка", то было бы понятно. А так, уж простите, но вариант странный был, мягко говоря.
Автор:  Христофор Бонифатьевич [ Вс мар 15, 2009 1:39 pm ]
Заголовок сообщения: 
Эх, жаль темку....
Автор:  Алексий [ Вс мар 15, 2009 3:23 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ну вот кажется мы все поняли друг-друга, но вот одно хочу все-таки заметить.
Если у Ильи Пророка нет огненной колесницы, то и у ангелов нет мечей, а если Вы признаете, что ангельские мечи это не просто образ, а нечто реальное, то и огненная колесница Ильи Пророка - нечто реальное, хотя имеет, как и мечи, и образный смысл (Четыре Евангелия).
Напомню еще, что он не умирал телесно, а в теле восхищен на небо, и в последние времена явится на землю вместе с Пророком Енохом, они будут убиты и воскреснут и восхитятся на небо, причем люди будут их видеть на небе.
Скажу еще, что и в житийной литературе и в современных свидетельствах о чудесах немало случаев, когда и другие святые являются в теле, а не в видении только. Как это?
Не знаю как, Бог знает, Ему все возможно.
Автор:  Илья Игоревич [ Вс мар 15, 2009 6:23 pm ]
Заголовок сообщения: 
А никто и не отрицал реальность огненной колесницы, просто не корректным был вариант ответа в опросе. Все и так знают, что по молитвам Ильи Пророка совершадись и совершаются чудеса, но чудо - это событие из ряда вон выходящее.
Автор:  Ксения* [ Вс мар 15, 2009 8:11 pm ]
Заголовок сообщения: 
Илья Игоревич писал(а):
А никто и не отрицал реальность огненной колесницы, просто не корректным был вариант ответа в опросе. Все и так знают, что по молитвам Ильи Пророка совершадись и совершаются чудеса, но чудо - это событие из ряда вон выходящее.


Совершено верно. Бывает чудо Божье. Бывает и чудо со знаком "минус", или лжечудо - то есть нечто бесовское. Все остальное, проихсодящее в земном мире, подчиняется законам, которые установил Господь. Например, молния. Суть в том, что молния как атмосферное явление к чудесам не относится. :)
Автор:  Алексий [ Вс мар 15, 2009 11:38 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ксения, конечно было бы странно, если бы физик говорил, что молния это не электрический разряд, как и вот, если бы врач говорил, что болезни не от бактерий и вирусов и т.п.
Но вот тут есть и нечто иное.
Во-первых, сами то законы природы, это разве не чудо?
Но вот и то еще, конечно, Вам известно, что болезни то нам посылаются для очищения от грехов.
Сами вот наверное знаете, едут в автобусе человека три грипозных, чихают, оттого в воздухе вирусов много, но ведь не все, кто с ними вместе едут заразятся. И никто не может предсказать - кто заразится, а кто нет.
А вот говорится ведь, что без Божией воли и волос с головы не упадет.

И вот еще что скажу.
То, что все в материальном мире происходит по установленным Богом законам природы, еще не означает, что все происходит по естественным причинам.

Илья Игоревич писал
Цитата:
чудо - это событие из ряда вон выходящее.


А мне представляется, что мы каждую секунду живем в чуде, а не замечаем этого, только потому, что привыкли считать понятным, то, что наблюдаем многократно, но от этой нашей привычки, как и от всей науки, мир не становится в действительности более понятным.
Автор:  Александр внук Агафона [ Вс мар 15, 2009 11:50 pm ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
но чудо - это событие из ряда вон выходящее.

Вот наши предки сказали бы что разговаривать с человеком за многие километры от нас это чудо, а в наше время это может позволить любой, т.к. мы знаем технологию процесса, создали для этого разные инструменты. Так же что то из ряда вон выходящее сейчас, может оказаться чем то обыденным в будущем.
Автор:  Илья Игоревич [ Вс мар 15, 2009 11:54 pm ]
Заголовок сообщения: 
Александр внук Агафона писал(а):
Цитата:
но чудо - это событие из ряда вон выходящее.

Вот наши предки сказали бы что разговаривать с человеком за многие километры от нас это чудо, а в наше время это может позволить любой, т.к. мы знаем технологию процесса, создали для этого разные инструменты. Так же что то из ряда вон выходящее сейчас, может оказаться чем то обыденным в будущем.

Но только не чудо Божие.
Автор:  Илья Игоревич [ Вс мар 15, 2009 11:55 pm ]
Заголовок сообщения: 
Алексий, все так, но в Церкви есть такое понятие как чудо Божие.
Автор:  Александр внук Агафона [ Пн мар 16, 2009 12:07 am ]
Заголовок сообщения: 
Илья Игоревич писал(а):
Александр внук Агафона писал(а):
Цитата:
но чудо - это событие из ряда вон выходящее.

Вот наши предки сказали бы что разговаривать с человеком за многие километры от нас это чудо, а в наше время это может позволить любой, т.к. мы знаем технологию процесса, создали для этого разные инструменты. Так же что то из ряда вон выходящее сейчас, может оказаться чем то обыденным в будущем.

Но только не чудо Божие.

Понятное дело, только как различить...
Автор:  Алексий [ Пн мар 16, 2009 12:26 am ]
Заголовок сообщения: 
Илья Игоревич, как я понимаю, мы сейчас вроди как не спорим, но как бы о разных аспекта промысла Божия говорим.

Вот в теме про эволюцию ссылку я дал на книгу Н.Н. Фиолетова "Очерки христианской апологетики"

читать
http://www.krotov.info/libr_min/f/fio/filetov00.htm
скачать
http://www.kursmda.ru/books.shtml#2

Там вот и по обсуждаемым здесь вопросам есть нечто весьма интересное (главы о науке и религии и о чуде). Очень советую ознакомиться.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/