| Чёрная Сотня http://sotnia.ru/forum/ |
|
| Есть ли украинский язык? http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=18335 |
Страница 3 из 6 |
| Автор: | Максим Алтайский [ Вс апр 06, 2014 4:00 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли украинский язык? |
Пан, если вы сведущи в языкознании, может мне, как лингвист лингвисту, по существу ответите? Я уже изложил те моменты, которые не позволяют лингвистам считать украинский жаргоном, диалектом или вариантом русского языка. |
|
| Автор: | Вильчинский Александр [ Вс апр 06, 2014 4:23 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли украинский язык? |
Паны в Польше, я в России. По существу уже отвечено выше. Какие ещё вопросы остались? Что там "считают" заполитизированные лингвисты мне как-то до лампочки, честно сказать, поскольку они считают ровно то, за что им платят. Если уж биологию делали конъюнктурной проституткой международного масштаба (вроде внезапного признания содомии нормальным явлением), то тем ли не паче гуманитарщину какую-то. На вашем Западе скоро и математика будет заполитизированой. |
|
| Автор: | Максим Алтайский [ Вс апр 06, 2014 4:54 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли украинский язык? |
Пока что политизируете лингвистику только вы. Украинский не может быть диалектом, ибо диалект не имеет письменной формы. А спеллинг Укранского языка слишком отличается от Русского, на ряду с грамматикой, лексикой и фонетикой, и он закреплен письменно. Украинский не может быть вариантом Русского, из-за в корне разных грамматических парадигм, падежных отношений, подчинений глаголов, несовпадения буквенных систем, в частности. В "падонкаффском" языке нет новых литер, используется русский алфавит и правила чтения, в Украинском иначе. Так, украинский вполне подходит под определение родственного русскому славянского языка. Как польский, сербский или болгарский. |
|
| Автор: | Вильчинский Александр [ Вс апр 06, 2014 12:06 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли украинский язык? |
У многих языков "одинаковые буквы", это не обязательное условие для существование языка. Помимо того, чтобы матюкаться "спеллингами", доказывая существование великой и могучей хохломовы, у папёжников больше нет других забот? Конечно, одной из самых главных забот католиков было разделение русского народа. "Разделяй и властвуй". Только вашему государству Ватикан точно уж не властвовать тут, забудьте уже протухлые имперские амбиции, они в далёком прошлом. В отличие от России, и её устремлений. |
|
| Автор: | Алексий [ Вс апр 06, 2014 12:11 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли украинский язык? |
Все считают, что австрийский и швейцарский языки не более, чем диалекты немецкого, хотя говорят специалисты, что они более отличаются от берлинского диалекта, чем малоросский диалект от московского. Даже баварский диалект, говорят, более от берлинского отличается. |
|
| Автор: | Игорь Юрьевич [ Вс апр 06, 2014 12:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли украинский язык? |
Цитата: Украинский не может быть диалектом, ибо диалект не имеет письменной формы. А спеллинг Укранского языка слишком отличается от Русского, на ряду с грамматикой, лексикой и фонетикой, и он закреплен письменно. А у селянской мовы как раз и нет естественной письменной формы. Есть синтетика.(то есть создана искусственно). Говорить о спеллинге в славянских языках,где практически отсутствует транскрипция,да еще и как пример приводить это глупость очередная. |
|
| Автор: | Кирилл А.Ч. [ Вс апр 06, 2014 12:20 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли украинский язык? |
Суть в том что австрийский и швейцарские немецкие это уже не диалекты,а самостоятельны немецкие языки. Кстати ,есть у нас такая забава, Белорусский русский отличается от русского Российского, т.к. у вас несколько лет назад правила меняли,а у нас нет.Через сто лет если Беларусь ещё останется,у нас можно сказать свой русский сформируется. 
|
|
| Автор: | Кирилл А.Ч. [ Вс апр 06, 2014 12:22 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли украинский язык? |
Игорь Юрьевич писал(а): А у селянской мовы как раз и нет естественной письменной формы. Есть синтетика.(то есть создана искусственно). Говорить о спеллинге в славянских языках,где практически отсутствует транскрипция,да еще и как пример приводить это глупость очередная. Все письменные языки сформированы на основе разговорных,так что Укромова не первая. |
|
| Автор: | Алексей Пушкарёв [ Вс апр 06, 2014 12:29 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли украинский язык? |
Максим Алтайский писал(а): Пока что политизируете лингвистику только вы. Украинский не может быть диалектом, ибо диалект не имеет письменной формы. А спеллинг Укранского языка слишком отличается от Русского, на ряду с грамматикой, лексикой и фонетикой, и он закреплен письменно. Украинский не может быть вариантом Русского, из-за в корне разных грамматических парадигм, падежных отношений, подчинений глаголов, несовпадения буквенных систем, в частности. В "падонкаффском" языке нет новых литер, используется русский алфавит и правила чтения, в Украинском иначе. Так, украинский вполне подходит под определение родственного русскому славянского языка. Как польский, сербский или болгарский. Странно: а если далекту написать буквенное написание, он становится языком? Если Украина и Белоруссия станут частью России, местные диалекты постепенно сойдут на нет. Как укромова скоро сойдёт на нет в Крыму. Как сходят на нет многие старые европейские языки-диалекты - бретонский, мэнский, лужицкий и т.д. |
|
| Автор: | Алексей Пушкарёв [ Вс апр 06, 2014 12:30 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли украинский язык? |
Кирилл А.Ч. писал(а): Суть в том что австрийский и швейцарские немецкие это уже не диалекты,а самостоятельны немецкие языки. Кстати ,есть у нас такая забава, Белорусский русский отличается от русского Российского, т.к. у вас несколько лет назад правила меняли,а у нас нет.Через сто лет если Беларусь ещё останется,у нас можно сказать свой русский сформируется. Но пишут и Германии, Австрии, Швейцарии совершенно одинаково по-немецки, точнее на "хох-дойтше". |
|
| Автор: | Вильчинский Александр [ Вс апр 06, 2014 12:35 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли украинский язык? |
Кирилл А.Ч. писал(а): Суть в том что австрийский и швейцарские немецкие это уже не диалекты,а самостоятельны немецкие языки. Кстати ,есть у нас такая забава, Белорусский русский отличается от русского Российского, т.к. у вас несколько лет назад правила меняли,а у нас нет.Через сто лет если Беларусь ещё останется,у нас можно сказать свой русский сформируется. "Швейцарский язык" никогда признавался даже самим швейцарцами. По очень простой причине: их там официально четыре, если брать де-факто (где-то так 90% носителей), то три -- немецкий, французский, итальянский. И как не называй венский говор -- языком или диалектом, но на оном реально разговаривают. В Киеве ~3/4 общается на обычном русском языке. Какая же тут к лешему "украйиньска мова" получается? Где это видано, чтобы в столице государства, крупнейшем городе, не разговаривали на единственном национальном языке? Это ж бред несусветный, небылица полная... "Галичанская балачка" -- это звание-максимум. |
|
| Автор: | Максим Алтайский [ Вс апр 06, 2014 12:39 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли украинский язык? |
Алексей Пушкарев, диалект с широкой письменной фиксацией, при определенных условиях, переходит в разряд вариантов языка. Правила чтения могут отличаться, но буквенные символы - нет. О лексико-грамматических особенностях вообще молчу. Другое дело, что разница между языками вообще не онтологична, но это палка о двух концах |
|
| Автор: | Игорь Юрьевич [ Вс апр 06, 2014 12:40 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли украинский язык? |
Алексей Пушкарёв писал(а): Но пишут и Германии, Австрии, Швейцарии совершенно одинаково по-немецки, точнее на "хох-дойтше". Хох это высокий,литературный язык. А простые немцы пишут кто как умеет соответственно грамматике своего диалекта. |
|
| Автор: | Кирилл А.Ч. [ Вс апр 06, 2014 12:44 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли украинский язык? |
Вильчинский Александр писал(а): "Швейцарский язык" никогда признавался даже самим швейцарцами. По очень простой причине: их там официально четыре, если брать де-факто (где-то так 90% носителей), то три -- немецкий, французский, итальянский. . На немецком в Швейцарии большинство разговаривает 65%. |
|
| Автор: | Игорь Юрьевич [ Вс апр 06, 2014 12:53 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Есть ли украинский язык? |
Кирилл А.Ч. писал(а): На немецком в Швейцарии большинство разговаривает 65%. Там тоже внутри не все просто, опрос населения с целью выявить самый предпочтительный швейцарский диалект показал, что 27% опрошенных выбрало бернский, 20% валисский, и лишь 10% цюрихский диалект. То есть сам швейцарский немецкий делится на три крупных и много мелких(горных). А письменный там, что в школах изучают литературный(нормативный). Как я сам понял валисский больше на верхненемецкий похож,а цюрихский практически швабский. Главное никто из-за этого не грызется и школы по подлому не закрывают друг другу. |
|
| Страница 3 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|