Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 11, 2020 2:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли украинский язык?
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 4:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Пан, если вы сведущи в языкознании, может мне, как лингвист лингвисту, по существу ответите? Я уже изложил те моменты, которые не позволяют лингвистам считать украинский жаргоном, диалектом или вариантом русского языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли украинский язык?
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 4:23 am 
Паны в Польше, я в России.

По существу уже отвечено выше. Какие ещё вопросы остались?

Что там "считают" заполитизированные лингвисты мне как-то до лампочки, честно сказать, поскольку они считают ровно то, за что им платят. Если уж биологию делали конъюнктурной проституткой международного масштаба (вроде внезапного признания содомии нормальным явлением), то тем ли не паче гуманитарщину какую-то. На вашем Западе скоро и математика будет заполитизированой.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли украинский язык?
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 4:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Пока что политизируете лингвистику только вы.
Украинский не может быть диалектом, ибо диалект не имеет письменной формы. А спеллинг Укранского языка слишком отличается от Русского, на ряду с грамматикой, лексикой и фонетикой, и он закреплен письменно.
Украинский не может быть вариантом Русского, из-за в корне разных грамматических парадигм, падежных отношений, подчинений глаголов, несовпадения буквенных систем, в частности. В "падонкаффском" языке нет новых литер, используется русский алфавит и правила чтения, в Украинском иначе.

Так, украинский вполне подходит под определение родственного русскому славянского языка. Как польский, сербский или болгарский.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли украинский язык?
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 12:06 pm 
У многих языков "одинаковые буквы", это не обязательное условие для существование языка.

Помимо того, чтобы матюкаться "спеллингами", доказывая существование великой и могучей хохломовы, у папёжников больше нет других забот? Конечно, одной из самых главных забот католиков было разделение русского народа. "Разделяй и властвуй". Только вашему государству Ватикан точно уж не властвовать тут, забудьте уже протухлые имперские амбиции, они в далёком прошлом. В отличие от России, и её устремлений.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли украинский язык?
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 12:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16835
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Все считают, что австрийский и швейцарский языки не более, чем диалекты немецкого, хотя говорят специалисты, что они более отличаются от берлинского диалекта, чем малоросский диалект от московского. Даже баварский диалект, говорят, более от берлинского отличается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли украинский язык?
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 12:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 7942
Откуда: город Москва
Цитата:
Украинский не может быть диалектом, ибо диалект не имеет письменной формы. А спеллинг Укранского языка слишком отличается от Русского, на ряду с грамматикой, лексикой и фонетикой, и он закреплен письменно.

А у селянской мовы как раз и нет естественной письменной формы. Есть синтетика.(то есть создана искусственно).
Говорить о спеллинге в славянских языках,где практически отсутствует транскрипция,да еще и как пример приводить это глупость очередная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли украинский язык?
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 12:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 5:34 pm
Сообщения: 1763
Откуда: Бульбингем
Вероисповедание: Нету
Суть в том что австрийский и швейцарские немецкие это уже не диалекты,а самостоятельны немецкие языки.

Кстати ,есть у нас такая забава, Белорусский русский отличается от русского Российского, т.к. у вас несколько лет назад правила меняли,а у нас нет.Через сто лет если Беларусь ещё останется,у нас можно сказать свой русский сформируется. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли украинский язык?
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 12:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 5:34 pm
Сообщения: 1763
Откуда: Бульбингем
Вероисповедание: Нету
Игорь Юрьевич писал(а):
А у селянской мовы как раз и нет естественной письменной формы. Есть синтетика.(то есть создана искусственно).
Говорить о спеллинге в славянских языках,где практически отсутствует транскрипция,да еще и как пример приводить это глупость очередная.


Все письменные языки сформированы на основе разговорных,так что Укромова не первая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли украинский язык?
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 12:29 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 29223
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Максим Алтайский писал(а):
Пока что политизируете лингвистику только вы.
Украинский не может быть диалектом, ибо диалект не имеет письменной формы. А спеллинг Укранского языка слишком отличается от Русского, на ряду с грамматикой, лексикой и фонетикой, и он закреплен письменно.
Украинский не может быть вариантом Русского, из-за в корне разных грамматических парадигм, падежных отношений, подчинений глаголов, несовпадения буквенных систем, в частности. В "падонкаффском" языке нет новых литер, используется русский алфавит и правила чтения, в Украинском иначе.

Так, украинский вполне подходит под определение родственного русскому славянского языка. Как польский, сербский или болгарский.


Странно: а если далекту написать буквенное написание, он становится языком?
Если Украина и Белоруссия станут частью России, местные диалекты постепенно сойдут на нет. Как укромова скоро сойдёт на нет в Крыму. Как сходят на нет многие старые европейские языки-диалекты - бретонский, мэнский, лужицкий и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли украинский язык?
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 12:30 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 29223
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Кирилл А.Ч. писал(а):
Суть в том что австрийский и швейцарские немецкие это уже не диалекты,а самостоятельны немецкие языки.

Кстати ,есть у нас такая забава, Белорусский русский отличается от русского Российского, т.к. у вас несколько лет назад правила меняли,а у нас нет.Через сто лет если Беларусь ещё останется,у нас можно сказать свой русский сформируется. :sarcastic:


Но пишут и Германии, Австрии, Швейцарии совершенно одинаково по-немецки, точнее на "хох-дойтше".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли украинский язык?
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 12:35 pm 
Кирилл А.Ч. писал(а):
Суть в том что австрийский и швейцарские немецкие это уже не диалекты,а самостоятельны немецкие языки.

Кстати ,есть у нас такая забава, Белорусский русский отличается от русского Российского, т.к. у вас несколько лет назад правила меняли,а у нас нет.Через сто лет если Беларусь ещё останется,у нас можно сказать свой русский сформируется. :sarcastic:

"Швейцарский язык" никогда признавался даже самим швейцарцами. По очень простой причине: их там официально четыре, если брать де-факто (где-то так 90% носителей), то три -- немецкий, французский, итальянский.

И как не называй венский говор -- языком или диалектом, но на оном реально разговаривают. В Киеве ~3/4 общается на обычном русском языке. Какая же тут к лешему "украйиньска мова" получается? Где это видано, чтобы в столице государства, крупнейшем городе, не разговаривали на единственном национальном языке? Это ж бред несусветный, небылица полная...

"Галичанская балачка" -- это звание-максимум.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли украинский язык?
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 12:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Алексей Пушкарев, диалект с широкой письменной фиксацией, при определенных условиях, переходит в разряд вариантов языка. Правила чтения могут отличаться, но буквенные символы - нет. О лексико-грамматических особенностях вообще молчу.

Другое дело, что разница между языками вообще не онтологична, но это палка о двух концах


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли украинский язык?
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 12:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 7942
Откуда: город Москва
Алексей Пушкарёв писал(а):
Но пишут и Германии, Австрии, Швейцарии совершенно одинаково по-немецки, точнее на "хох-дойтше".

Хох это высокий,литературный язык. А простые немцы пишут кто как умеет соответственно грамматике своего диалекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли украинский язык?
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 12:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 5:34 pm
Сообщения: 1763
Откуда: Бульбингем
Вероисповедание: Нету
Вильчинский Александр писал(а):
"Швейцарский язык" никогда признавался даже самим швейцарцами. По очень простой причине: их там официально четыре, если брать де-факто (где-то так 90% носителей), то три -- немецкий, французский, итальянский.

.

На немецком в Швейцарии большинство разговаривает 65%.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли украинский язык?
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 12:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 7942
Откуда: город Москва
Кирилл А.Ч. писал(а):
На немецком в Швейцарии большинство разговаривает 65%.

Там тоже внутри не все просто,
опрос населения с целью выявить самый предпочтительный швейцарский диалект показал, что 27% опрошенных выбрало бернский, 20% валисский, и лишь 10% цюрихский диалект.
То есть сам швейцарский немецкий делится на три крупных и много мелких(горных).
А письменный там, что в школах изучают литературный(нормативный).
Как я сам понял валисский больше на верхненемецкий похож,а цюрихский практически швабский.
Главное никто из-за этого не грызется и школы по подлому не закрывают друг другу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }